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 Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio

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Mamode

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MessageSujet: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscription   Ven 12 Mar 2010 - 8:04

Lundi AM, je rencontre la directrice de l'école maternelle de mon quartier.
Avant d'inscrire Raphaël en 1ère année, j'ai besoin d'en savoir plus sur leur méthode pédagogique, leurs horaires et leur organisation.

J'ai établi une petite liste de questions et voulais aussi savoir lesquelles vous poseriez ou avez posées.
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Cécile
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 8:10

alors là !!! aucune idée
les méthodes changent d'un institutrice/teur à l'autre
le programme est commun mais après libre à chacun de le faire à sa façon

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ingrid38

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 8:14

moi là seule chose dont je me souviens concernant l'inscription de mon ainée, c'était l'obligation pour les premières années de s'allonger l'après-midi (inconcevable pour ma gamine)....donc on s'était un peu heurtées de ce fait....Et aussi l'histoire du gouter matinal (j'étais pas pour) mais ça, ça change tous les ans alors.....

Ah et cette année (ma dernière est en grande section), je me suis fritée avec l'instit', car elle fonctionne au chantage : "t'es sage (silencieux, obéissant, rapide....blablabla) = t'as un bonbon !!" ....
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Caroline

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 8:16

- L'organisation d'une journée type
- Visiter la salle de sieste, de gym, les toilettes et la classe évidemment, la zone où on enlève ses chaussures, s'il y a un goûter
- Combien d'élèves? Combien d'ATSEM?
- la progression de l'apprentissage, trimestre par trimestre : quels sont les objectifs en terme "d'acquisition", au fil de l'année
- Comment sont évaluer les progrès
- L'enfant participe-t-il à son évaluation
...
Pour l'instant c'est tout ce que je vois!
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ingrid38

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 8:24

Caroline a écrit:

- la progression de l'apprentissage, trimestre par trimestre : quels sont les objectifs en terme "d'acquisition", au fil de l'année
- Comment sont évaluer les progrès
- L'enfant participe-t-il à son évaluation

Perso je veux pas être rabat-joie, mais j'ai vite déchanter quand aux "objectifs d'éveil et d'acquisition"....J'ai connu les gros groupes scolaires (32 PS), les écoles à visage humain (25 PS-MS) et la classe unique (PS à CP). Et malgré toute la bonne volonté ou le beau bla-bla de la réunion d'accueil, en fait de progression et objectifs individualisés, on se retrouve vite confrontés à des enseignements "magistraux" et qui peut suit.....

Bon je ne suis pas objective, je n'adhère pas au système scolaire appliqué en France.
Mais je pense sincèrement que l'enfant en tant qu'individu n'est pas pris en compte dans nos maternelles actuelles.
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Caroline

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 8:36

Je suis moins blasée que toi, et je me dit qu'il faut toujours y croire, au moins au début, ne serait-que pour ton enfant aussi.
Laisser une chance à l'instit.
Et même si les acquisitions sont de l'ordre de "faire la pince avec ses doigts", bien tenir un crayon, se socialiser, ça ne peut pas se faire "magistralement", c'est c'est intéressant pour une maman qui (re)découvre l'école avec son enfant de le savoir.
Celà dit, je suis assez d'accord avec toi sur le système d'éducation en général en France...
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Cécile
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 9:29

donc j'ai bien résumé, ça dépend de l'instit et de ses approches
ici catastrophe avec un mi temps en ps et le 2ème mi temps une perle
cette année en ms maitresse avec des valeurs disons traditionnelles, voir des fois limite mais épanouissement total, chaque enfant est considéré comme une personne, valorisation de ses apprentissages/acquisitions, encouragements, grande ouverture au dialogue avec les parents ET l'enfant
le directeur ici à 18 classes en charge et franchement ce qu'y s'y passe s'en fout un peu, c'est le reflet qu'il donne en tout cas et pas qu'à moi

quant à visiter l'école, bien svt ce n'est pas possible, après faut voir s'il y a une journée porte ouverte
la halte garderie fait faire en accord avec les parents et l'école une matinée d'intégration

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Caroline

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 9:36

Cécile a écrit:
quant à visiter l'école, bien svt ce n'est pas possible, après faut voir s'il y a une journée porte ouverte
la halte garderie fait faire en accord avec les parents et l'école une matinée d'intégration
Ici no souci pr visiter l'école, et les instits sont même contents de recevoir les parents, comme quoi, c'est très variable!
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Cécile
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 10:06

ils sont combien chez vous?

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Mamode

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 10:18

Ici, j'ai deux écoles à 200 m l'une de l'autre.

Celle où je voulais l'inscrire par dérogation, la directrice a un listing de préinscription de 36 enfants pour la 1ère année (PS). N'ayant qu'une classe, elle ne pourra pas tous les accueillir ...

Celle dont nous dépendons est une école ZEP. Au maximum 26 enfants par classe je crois. L'année dernière il y avait une classe supplémentaire pour absorber un sur-effectif en GS. Cette classe bascule en CP. Beaucoup d'enfants sont nés en 2007. Dans ma rue de 100 mètres il y en a déjà 5 qui dépendent de la même maternelle !!! Je voulais donc en savoir plus sur la gestion de tout ce petit monde.
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Caroline

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 10:33

C'est la folie au niveau des effectifs cette année. En plus, avec leur truc d'obliger les écoles à accueillir les 3 ans en cours d'année, aucune prévision d'effectif n'est possible.
ça rend pt-ê service à des parents, je ne sais pas, mais pour les enfants scolarisé en septembre, c'est assez perturbant de voir arriver des nouveaux tous les 4 matins, avec tous leurs repères qui sont bousculés à chaque fois (on pousse les portes-manteaux, on partage les casier à chaussures, on ne sait pas le prénom du nouveau...)...
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Sandrine

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 11:02

Je suis d'accord avec Cécile, tout ça c'est très "instit dépendant".

Quelque soit le projet d'école et la personnalité du directeur, ce qui compte au final, c'est l'instit que l'enfant aura (et l'ATSEM !).

et là, ben c'est coup de bol ou pas ...

Donc poser des questions aussi sur comment sont gérées les "règles" et les sanctions (punition récompense ou pas), comment sont gérées les évaluations (auto-évaluation ou évaluation par l'instit), ...
Ca te donne une idée sur la philosophie de l'école aussi ...
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Cécile
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 11:59

Caroline a écrit:
C'est la folie au niveau des effectifs cette année. En plus, avec leur truc d'obliger les écoles à accueillir les 3 ans en cours d'année
par chez toi alors parce que dans le coin (même les villages alentours) c'est rentrée pour les enfants de 3 ans révolus en septembre, point barre
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ingrid38

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 12:03

Cécile a écrit:

par chez toi alors parce que dans le coin (même les villages alentours) c'est rentrée pour les enfants de 3 ans révolus en septembre, point barre

ouaip...ici pareil du coup ma deuz a fait sa rentrée à 3 ans 3/4 (elle est de Janvier)....Elle a un an de plus que tout le monde, ça a toujours été compliqué pour elle.....

Et Yanis, ce sera pareil (bon, d'ici là, je me serais exilée ailleurs....)
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djoulaye
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 12:30

de toute façon même s'ils rentrent en cours d'année, ça ne change pas le fait qu'ils ont un ande plus que les autres en petite section, ils font 3 ans et demi de maternelle au lieu de trois, ça fait beaucoup...

Ici on nous l'avait proposé pour Angèle, mais finalement pas de place pour elle, pas grave elle ira l'année prochaine !
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lilotte

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 12:33

Mamode, une fois que tu auras posé toutes tes questions, si les réponses ne te conviennent pas tu envisages de scolariser Raphaël ailleurs ou à la maison?
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Caroline

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 12:38

Comment est-ce possible que les règles d'intégration des 3 ans soit différentes dans un même département?
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Cécile
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 12:45

ça dépend des places surement mais je pense aussi de la "vision" je sais pas comment dire
ici c'est rikrak, ya pas de place, mais peut-être qu'avec la nouvelle école maternelle en construction ça changera

de toute façon fin ou début d'année le problème est le même, ça dépend de si l'enfant est prêt ou pas

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Vougy

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 13:35

Charlotte n'avait pas 3 ans lors de sa rentrée en PS, Marlène ce sera pareil, ici c'est l'année de naissance qui compte. L'adaptation fut bonne, mais Charlotte a eu bcp de mal avec le rythme, du coup elle a fait quasi toute l'année juste le matin.

Ici c'est une école en ZEP. L'équipe pédagogique est jeune et motivée, j'aime l'ambiance de l'école. J'aime la façon qu'ils ont de s'adapter le plus possible au rythme de l'enfant. Sieste obligatoire en PS, à la demande en MS et GS (et oui, ils estiment que même les grands peuvent avoir parfois envie de dormir ou s'allonger). Cantine au jour le jour, suivant les besoins.

J'ai pour le moment du bol. Une instit l'année dernière exceptionnelle (vraiment, vraiment), un maitre cette année avec qui j'ai eu du mal, mais je n'ai pas hésité à bcp parler avec lui et je découvre un personnage très très à l'écoute de chaque enfant, qui n'aime pas le système de punition/récompense. Bref, j'aime mon école!!!! lol...

Les questions que je pose:
-le rythme d'une journée, les possibilités offertes à l'enfant de s'adapter en douceur (école l'après-midi à la demande, les horaires et conditions de siestes).
-si cantine comment ça se passe
-comment est gérer la vie en collectivité, mise en place d'un système d'évaluation des comportements et surtout ce qu'ils demandent aux enfants. La vision de l'instit sur l'évolution de ces comportements.
-l'écoute des parents. Si on t'envoie bouler, si on reste vague, si on prend tes demandes en compte. Il ne s'agit pas d'être un parent chiant qui va s'interposer ou rentrer à fond dans la vie de l'école. Il faut trouver un juste milieu et ça les instits peuvent t'y aider...
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Mamode

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 14:09

djoulaye a écrit:
de toute façon même s'ils rentrent en cours d'année, ça ne change pas le fait qu'ils ont un ande plus que les autres en petite section, ils font 3 ans et demi de maternelle au lieu de trois, ça fait beaucoup...

Ici on nous l'avait proposé pour Angèle, mais finalement pas de place pour elle, pas grave elle ira l'année prochaine !

Donc ta miss est gardée par une nounou ...
Elle ne s'ennuie pas ?
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Mamode

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 14:20

lilotte a écrit:
Mamode, une fois que tu auras posé toutes tes questions, si les réponses ne te conviennent pas tu envisages de scolariser Raphaël ailleurs ou à la maison?

Ailleurs ?
Nous avions éventuellement imaginé le mettre dans une école de villages environnants.
Mais la société de mon conjoint a déménagé cette semaine et les villages sur son nouveau trajet sont moins sympathiques que ceux de l'ancien itinéraire. Par ailleurs, faire 10 km A/R par jour pour aller à l'école alors que les miennes sont à 5' à pied de la maison ... je trouve que c'est une organisation un peu lourde pour tout le monde si ce n'est pas un lieu de passage obligé pour les deux parents.

A la maison ?
Je ne me sens pas de faire école à la maison, seule et sans une obligation à la base (ex. mon enfant déprime à l'école). De plus Raphaël adore la collectivité (il est + heureux avec ses copains chez nounou que seul avec moi) alors je trouve dommage de la priver de cet encadrement.

Mon envie
En fait pour cette 1ère année, je n'ai pas envie qu'il s'ennuie ni qu'il soit noyé au milieu de + de 30 gamins. Déjà en entreprise ns ne supportons pas un open space de 10 personnes alors pourquoi imposer ça à nos très jeunes enfants ??? Et après on s'étonne qu'ils sont agressifs ??? Je pense qu'une classe mélangée (PS-MS) de 26 élèves pourrait lui convenir. Après chaque enseignant(e) est différent et c'est normal puisque c'est un être humain et non une machine !


Dernière édition par Mamode le Ven 12 Mar 2010 - 14:33, édité 1 fois
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Mamode

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 14:24

Caroline a écrit:
Comment est-ce possible que les règles d'intégration des 3 ans soit différentes dans un même département?

Dans un autre registre ...
Sur le plan national, tous les enfants ont un droit d'accès à la cantine.
A BJ, il manque des places donc seuls les enfants dont les parents travaillent ont droit à ce service. Les autres ont une place par semaine et encore, je ne suis pas certaine qu'elle soit sûre !
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djoulaye
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 14:58

Mamode a écrit:
djoulaye a écrit:
de toute façon même s'ils rentrent en cours d'année, ça ne change pas le fait qu'ils ont un ande plus que les autres en petite section, ils font 3 ans et demi de maternelle au lieu de trois, ça fait beaucoup...

Ici on nous l'avait proposé pour Angèle, mais finalement pas de place pour elle, pas grave elle ira l'année prochaine !

Donc ta miss est gardée par une nounou ...
Elle ne s'ennuie pas ?

Ca va... elle va chez la nounou en moyenne 3 fois par semaine, et pas toujours la journée complète, quand je peux je la récupère après le repas de midi. Elle est plus souvent gardée par moi ou son papa que par la nounou finalement...
Quand elle y est, elle voit les enfants de la nounou le matin avant l'école, et le midi. La nounou semble bien s'occuper d'elle, la fait beaucoup jouer, dessiner, se balader à pieds.
Comme Angèle est plutôt du genre sociable, c'est sûr qu'on se dit que c'est un peu dommage d'attendre encore 6 mois avant l'école...
En même temps elle ne se plaint pas du tout, elle joue beaucoup seule (comme en ce moment pendant que je traîne ici Wink), elle aime beaucoup sa nounou.
Si elle allait à l'école ça serait une demi-journée par semaine seulement. Elle serait avec Hector c'est le côté sympa. Mais niveau respect des besoins/rythmes de l'enfant, je ne suis pas sûre que cette classe soit exemplaire : classe unique avec 4 niveaux (maternelle + CP), les petits sont gérés essentiellement par l'ATSEM qui n'est pas forcément adepte de l'écoute active Wink
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Cécile
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 15:20

Mamode a écrit:
Caroline a écrit:
Comment est-ce possible que les règles d'intégration des 3 ans soit différentes dans un même département?

Dans un autre registre ...
Sur le plan national, tous les enfants ont un droit d'accès à la cantine.
A BJ, il manque des places donc seuls les enfants dont les parents travaillent ont droit à ce service. Les autres ont une place par semaine et encore, je ne suis pas certaine qu'elle soit sûre !
et non la cantine n'est en aucun une obligation de la commune !!!
c'est au bon vouloir de celle-ci mais elle n'est pas tenue de faire cantine
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ddelph

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 17:25

Caroline a écrit:
Comment est-ce possible que les règles d'intégration des 3 ans soit différentes dans un même département?

Parce que les écoles dépendent des communes et non pas des départements. si une mairie ne veut pas inscrire les 2-3 ans elle en a le droit... encore que il y a des textes nationaux depuis peu qui préconisent l'inscription aux 3 ans de l'enfant (avec donc un accueil à chaque fois qu'un enfant vient d'avoir ses trois ans) mais ils sont peu suivis car très perturbants pour la classe et pour le nouvel arrivant. Je ne sais pas dans quelle mesure les mairies peuvent ou non appliquer ces textes puisque ce sont elles qui prennent les inscriptions.
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Caroline

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 19:26

Je confirme, c'est du grand n'importe quoi pour tout le monde (et les instits en 1ers)!
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Caroline

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 19:26

Je confirme, c'est du grand n'importe quoi pour tout le monde (et les instits en 1ers)!
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insuline

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Ven 12 Mar 2010 - 20:07

Ici, Loïc est en PS dans un petit village, et tout se passe bien. IL n'y va que le matin, et franchement, ça suffit. Les instit' fonctionnent avec un cahier de liaison pour le lien parents/instit', et s'il y a une demende particulière, ou une question, on peut leur écrire;
Après, c'est clair que j'ai vu un sacré changement de comportement chez Loïc depuis l'école. J'ai l'impression qu'il a du mal à trouver sa place au milieu de tous ces camarades, qu'il est très impressionné.

Je pense que le mieux, c'est de rencontrer la maitresse de ton loulou régulièrement pour échanger en toute confiance.

Je ne vois pas d'autres questions à poser que celles de Caroline (je crois...). Les questions viendront au fur et à mesure et en fonction de ce que ton loulou voudra bien te raconter de ses journées... :tongue:
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Rompich

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Sam 13 Mar 2010 - 6:47

Chez nous, Zoé (de fin janvier) est rentrée à l'école en septembre à 3ans 3/4, uniquement le matin jusqu'à décembre. Le reste du temps, chez la nounou. Intégration bien passée mais l'école la fatigue drôlement plus, même en y alant que le matin : elle drt plus longtemps le matin et elle fait des siestes plus longues (des fois jusqu'à 3h d'affilées alors qu'avant c'était plutôt 1h ou 1h30). En décembre, elle a commencé à réclamer à y aller l'après-midi et depuis janvier elle fait la journée complète et cela va aussi.
Quand elle est vraiment trop fatiguée (car un peu patraque) elle reste chez la nounou.

L'école leur demande beaucoup d'attention dans le respect des règles, d'écouter les conseils, de rester tranquilles et ça les fatigue énormément. Mais ils apprennent pleins de choses et je vois changer ma pépette : elle acquiert du vocabulaire et sait faire pleins de choses : je sais, l'école est l pour ça ! :P

Comme dit Insuline, rencontrer les instits de ton loulou pour faire le point sur comment il se sent dans la classe, comment ça se passe. Parce que pour mon cas, je suis passée de la crèche où ils me racontaient pleins de choses à l'école, où je ne sais rien ! D'où le besoin de rencontrer le maître pour qu'il m'explique un peu ce qui se passe et confronter avec ce que me dit Zoé.
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insuline

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Sam 13 Mar 2010 - 7:51

oui, c'est vrai qu'à côté de la crèche, il y a du changement. J'avais aussi l'habitude de papoter avec les "nounous" de la crèche, elles me racontaient toujours plein de choses, moi aussi, et quand je suis arrivée avec Loïc à l'école, j'étais dans dans le même état d'esprit. J'ai commencé à leur des espèces de "transmissions": à quelle heure il a mangé, s'il avait bien dormi, etc... Mais j'ai vite senti que ce n'était pas l'endroit, qu'on avait passé un cap... Embarassed

Ça a fait bizarre, mais on s'y fait. Que d'adaptation, avec nos bout'd'choux!! Wink
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Aurélie

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Sam 13 Mar 2010 - 8:03

Oui c'est sur qu'on doit s'adapter au jour le jour avec nos enfants ...

Mais ne leur demande pas à eux trop d'adaptation, aller à l'école tous les jours à 3 ans par exemple? Voilà la question du jour ! :P
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djoulaye
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Sam 13 Mar 2010 - 8:09

En effet ça peut être dur pour un enfant, mais tout dépend aussi des conditions : Hector appréciait mieux l'école l'année dernière, pourtant il était plus jeune...

Difficile de savoir ce qui se passe, il ne me raconte rien, et quand on demande à l'instit c'est "tout va bien" vu qu'il n'est pas trop turbulent et qu'il fait bien ce qu'on lui demande.
Pas simple !
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Aurélie

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Sam 13 Mar 2010 - 8:14

Oui je pense que c'est vraiment pas simple et je suis déjà flippée de l'école alors que ma Faustine n'a qu'un an !!!!!!!!!!!!!! affraid
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Maria

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Sam 13 Mar 2010 - 8:39

Ça n'a rien à voir avec les questions que tu peux poser à l'école, mais je crois que même si l'inquiétude des parents vis à vis des enseignants de leurs enfants est complétement justifiée, les différents enseignants font partie de l'apprentissage de la vie.
Mes parents m'ont toujours écouté et entendu quand j'avais un instit ou prof avec qui ça se passait mal. Il ont toujours accepté ce que je leur disait, mais plutôt que d'abonder dans mon sens ils se sont attachés à me donner des outils pour le vivre mieux : genre pour le prof hyper strict qui nous faisait peur "imagine le en déguisement de gros lapin rose, en jupe..." "n'oublie pas que lui aussi il pète des fois ! Même peut être en classe !"

Ça a toujours marché plus ou moins bien mais en tout cas je n'ai aucun souvenirs atroce de l'école. Et puis ça m'a donné de sacrés atouts pour maintenant. Parce que finalement, dans la vie en société on est bien obligés de vivre avec des gens que l'on n'aime pas, qui nous font peur, qui essaie de nous humilier... l'important c'est de savoir faire face, se protéger !! Ces gens là on n'est pas mieux qu'eux pour décider qu'ils ne devraient pas exister.

Maintenant que je suis enseignante, je vois deux choses qui viennent des parents et qui sont un vrai handicape social pour la suite.

D'abord l'élève victime : les parents abondent dans son sens quand il raconte ce que fait l'enseignant et le plaigne en permanence, oui, c'est vrai, la maîtresse elle t'en veut, elle ne s'en prend qu'a toi, tu es parfait et elle te puni, elle est injuste... Alors là, ça donne des élèves de CM2 qui considèrent qu'ils sont toujours victimes. La maîtresse n'en veut qu'à eux, ne punit qu'eux, alors qu'il n'ont jamais rien fait d'interdit (ça va même jusqu'à : "tu me dis ça parce que je suis arabe !" alors là je vous explique pae le self contrôle pour répondre calmement san s'énerver "noon, je te dis ça parce que tu viens de mettre un coup de poing dans la tête de Machin (arabe aussi)")... Et ça c'est très difficile pour l'enfant parce que il est réellement convaincu qu'il est victime d'injustices en permanence puisque on lui a toujours confirmé à la maison. Bref, moi ça me rend malade pour ces enfants là parce que toute la journée ils se croient victimes de ceci ou cela et au lieu de vivre, de s'amuser, de profiter, de jouer, ils sont en conflit permanent avec les autres, incapables de jouer au foot sans que ça se termine en bagarre, incapables de perdre sans penser que l'autre à tricher... bref un vrai malêtre et une vraie impossibilité de discuter.
Le dialogue n'est plus possible du tout et ça rend le rapport aux autres drôlement difficile.


L'autre profil qui ne rend vraiment pas service à l'enfant c'est t'as raison : la maîtresse elle est nulle elle dit n'importe quoi, elle sait pas faire son travail. Alors là typiquement l'élève peut tout se permettre et puis de toute manière il est protégé par ses parents. Donc absence totale de respect pour les autres. Ça donne pas plus tard qu'hier, je remontais de récréation avec mon rang, un élève de la classe de derrière traverse le couloir en courant, attrape la plus petite élève de mon rang qui était en dernier violemment par le bras, l'écrase contre le mur et lui écrase les pieds... Bon on voit pas toujours tout, mais là je l'ai vu faire complétement. Je m'approche, il se met à lui crier dessus en disant "ouais quelle conne celle là, elle braille toujours pour rien, je lui ai rien fait, et elle me fait chier !!!" Et quand je lui explique que je l'ai vu courir dans le couloir jusqu'à elle, l'attraper, elle lui écraser les pieds, il me répond que je dis n'importe quoi, qu'il va le dire à sa mère et que j'ai pas à lui parler d'abord... bref, il tourne le dos et se sauve en courant... je l'attrape par le bras au moment ou il tourne, il se débat et commence à me dire "tu me fais mal, tu me fais mal, je vais le dire à ma mère" comme je lui répondais que je ne lui tenais juste le bras et que c'est lui qui tirait dessus, il m'a dit tu sers trop fort tu vas me blesser... pas de bol, j'étais super calme et j'ai pas bougé, il a fini par se rouler par terre hurler, taper des pieds, me donner un coup de pied dans le genou au passage... puis au bout d'un moment se calmer... ouf !
N'empêche que lui il savait très bien ce qu'il avait fait, puisque ensuite une fois le calme revenu il s'est excusé, s'est excusé auprès de l'élève, je lui ai demandé si il comprenait pourquoi je le tenais par le poignet et ce qu'il s'était passé et il m'a bien raconté les faits tels quel. En gros un élève qui essaye d'échapper systématiquement à ses responsabilités en se disant que de toute manière il est dans son droit. Moi ça me fait peur pour l'avenir un élève qui pense qu'il a tous les droits parce qu'il est défendu par maman.
Bon c'est des cas un peu extrêmes, mais on passe nos journées à gérer ce genre de conflits et ce n'est vraiment pas simple.

Tout ça pour dire que ce n'est pas rendre service aux enfants d'être contre les enseignants, d'un point de vu plus général, ça met l'enfant en détresse car il est tiraillé entre le discours des parents qui sont la référence et le discours à l'école. La plupart des élèves qui sont en grandes difficultés à l'école relève de ce problème là, à la maison on dit que l'école c'est horrible, je ne peux quand même pas les contredire en réussissant (en très raccourcis).

Bref je me suis un peu étalée, mais je pense que c'est une très bonne chose d'aller parler à l'enseignant si il fait quelque chose qui vous heurte, mais éventuellement allez y sans l'enfant il y a des choses qui se passent entre adulte. Pour les élèves qui voient leurs parents se friter avec les enseignants c'est un vrai problème de loyauté dans leur tête après et c'est vraiment pas les aider à apprendre à vivre en société et devenir des adultes épanouis qui vont supporter de vivre aux côtés de gens qui ne leur plaisent pas.

Je me suis un peu étalée Embarassed
Mais je crois qu'il ne faut pas oublier que si les enseignants ont 30 élèves par classe c'est pas un choix de leur part et que déjà c'est pas toujours simple pour nous parents de gérer 1, 2, 3, ... enfants alors 30 ça implique un fonctionnement qui peut pas être le même qu'à la maison. Mais fonctionnement de classe ne veut pas dire enfant pas respecté, entendu, considéré comme un personne c'est juste qu'il y a des choses possibles en familles qui prennent d'autres règles dans la classe (non on ne demande pas aux élève de rester assis juste par désire de le torturer ou parce qu'on n'entend pas leur besoin de gigoter !!)... Et puis l'école c'est l'occasion de s'armer pour la vie futur, d'apprendre à vivre avec les autres, qu'on les aime ou non, d'apprendre à respecter les besoin de chacun (y compris de la maîtresse ! les parents oublient souvent que nous aussi on doit être respecté pas plus ni moins que l'enfant).

Et pis coooooooooooooooooooooool Aurélie, tu verras que c'est pas si horrible que ça l'école, on fait aussi plein de super trucs !!!!!!!!!!!!!! Wink

Aller j'arrête... ça va devenir chiant... ça l'est déjà surement un peu... mais j'avais besoin de le dire ! afro
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Mamode

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Sam 13 Mar 2010 - 10:14

Merci Maria ... ça me donne des infos pour l'étape 2 flower
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djoulaye
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Sam 13 Mar 2010 - 11:07

Je suis bien d'accord avec toi Maria : à mon avis nous devons rester à l'écoute de nos enfants et le leur montrer, sans pour autant dévaloriser l'enseignant devant lui. C'est ce que mes parents faisaient (faut dire ma mère est instit Wink) et ça c'est toujours bien passé.
Bien sûr quand il y a de gros problèmes on en parle mais pas avec l'enfant présent, c'est du bon sens. Et si on veut vraiment essayer de faire changer certaines choses, rien ne nous empêche de devenir délégué des parents d'élèves Wink

Nous sous-estimons souvent la capacité d'adaptaion de nos enfants je pense. Mais évidemment c'est plus facile quand on a plutôt bien vécu l'école. Quand on a eu un parcours scolaire difficile, on a forcément du mal à faire confiance aux enseignants et aux enfants en même temps...
C'est le genre de choses sur lesquelles il ne faut pas hésiter à échanger ici ou en réunion parentalité, ça mériterait même des réunions spécifiques à mon avis !
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Rompich

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Sam 13 Mar 2010 - 13:13

Merci Maria. Je partage tout à fait ton avis. Même si on ne partage pas la façon de faire de l'enseignant, il me paraît plus intéressant à nous parents d'apprendre l'enfant à vivire avec et à se protéger, cela lui servira bien mieux.
Les gens considèrent souvent l'école comme un dû et attendent que ça se passe comme ils veulent (ce n'est d'ailleurs pas valable que pour l'école).
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Sam 13 Mar 2010 - 19:43

Coucou Aurélie,

En fait, quand Loïc avait 1 an, et même encore à 2 ans et demi, je me disais qu'il allait jamais supporter l'école. J'étais flippée à mort.
Et du jour au lendemain, Loïc a commencé à s'ennuyer à la crèche, à vraiment avoir besoin d'autre chose. Et à force de voir les petits copains aller à l'école, d'entendre parler de l'école, et bien il avait vraiment envie d'y aller.
Et la rentrée s'est super bien passée.
Avec le temps, ta petite louloute sera prête... et toi aussi Wink

Gros bisous
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sandra
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Dim 14 Mar 2010 - 11:55

Discussion très intéressante! Merci Maria pour ton avis d'instit c'était très instructif. Je rejoins tout le monde par rapport au rôle essentiel de l'instit.

Et jinterviens aussi parce que nous avons fait le choix de ne pas scolariser Liam cette année (il aurait du faire sa rentrée en PS) et ce n'est pas parce que nous sommes convaincus que l'école c'est le mal ( :P ) mais parce que le rythme nous semble inapproprié pour de si jeunes enfants (même pour les plus vieux mais ils n'ont pas les mêmes ressources).
Le "problème" c'est qu'on a pris goût à notre "liberté" et on se questionne sur la rentrée 2010 parce que finalement, on est bien à la maison et c'est passionnant de le voir faire ses acquisitions. Je me dis qu'à ce rythme il peut faire l'impasse sur la maternelle.
En fait, ça va être requestionnement à chaque rentrée :lol:

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Dim 14 Mar 2010 - 12:02

Merci Maria.

Je partage ton point de vue et si le sstm doit être changé, ce n'est en attaquant les instits individuellement qu'on va régler le problème ... mais en changeant la vision des gens sur les enfants.

(y a encore du boulot ...).

Moi aussi je suis totalement d'accord avec le fait que se confronter à des adultes qui ne font pas comme à la maison est riche d'enseignements pour nos enfants.

Avec le bémol qu'un enfant de maternelle eest très mal armé pour affronter le chantage, la punition, et toutes ces choses, même si ses parents l'écoutent à la maison.

A 6 ou 7 ans, c'est bien différent ...
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Dim 14 Mar 2010 - 12:03

Sandra, je rejoins ton point de vue.....Depuis ma n°3, je me questionne énormément quant au respect des rythmes des enfants, un peu bousculé par force des choses (horaires, contraintes de groupe inhérentes à la vie en communauté).
J'ai instruit Margaux à la maison pour son année de CP et j'ai découvert un monde nouveau où l'enseignement peut vraiment s'axer sur les besoins individuels de l'enfant, où chaque apprentissage est motivé et conduit par les évolutions de son enfant....
Je me pose vraiment la question de scolariser ou non Yanis en maternelle, tout en étant convaincu des bienfaits de la confrontation au monde, à la société et ses règles.
Je réflèchis intensément, surtout depuis cette discussion...
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Dim 14 Mar 2010 - 13:01

Ingrid si ce n'est QUE la question de la confrontation au monde qui t'interpelle alors je dirais qu'il n'y a pas de souci! Parce que même sans l'école les enfants ne sont pas élévés en vase clos et pour ce qui est des règles de la société, la famille n'est-elle pas une micro société où dès le début tu apprends à vivre avec les autres, leurs besoins et les règles communes à tous?
Je te répond cela car je me suis posée aussi ces mêmes questions et au final je n'ai pas l'impression que Liam soit un sauvageon (même s'il est un peu réservé mais ça c'est plutôt son caractère Wink )

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Dim 14 Mar 2010 - 13:23

Oui je suis d'accord avec toi.....D'autant plus qu'on a tous une vie sociale qui nous amène à vivre avec plusieurs communautés (famille, amis, village, travail...) et donc confronte l'enfant à différents modes de vie...

Mais pour l'avoir vécu avec Margaux, l'IEF est très mal perçue, par l'entourage souvent, par la société quasi toujours : on se sent très vite exclu du système puisque qu'on ne suit pas (n'obéit pas ?) à ses codes et rites....Et ça peut être perturbant pour un enfant, d'être considéré comme un "sauvageon" ou bête curieuse par la société...
Enfin ma puce avait 6 ans donc plus âgée, plus consciente du regard de l'autre...et surtout ses soeurs étaient dans le système scolaire classique, donc nous suivions bien malgré nous ses codes et formatages.

Mais il est vrai que je trouve parfois la première année de maternelle violente pour certains petits, qui même parfois à 3 ans passés ne sont pas tout à fait prêts à affronter la vie en groupe 6h par jour...
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Dim 14 Mar 2010 - 19:47

oui maintenant Liam il repart même avec des trucs de la maison, avant il se cachait dan sles jupes de sa reum :lol:

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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Dim 14 Mar 2010 - 20:14

Maria a écrit:


Maintenant que je suis enseignante, je vois deux choses qui viennent des parents et qui sont un vrai handicape social pour la suite.

D'abord l'élève victime : les parents abondent dans son sens quand il raconte ce que fait l'enseignant et le plaigne en permanence, oui, c'est vrai, la maîtresse elle t'en veut, elle ne s'en prend qu'a toi, tu es parfait et elle te puni, elle est injuste


Maria a écrit:
L'autre profil qui ne rend vraiment pas service à l'enfant c'est t'as raison : la maîtresse elle est nulle elle dit n'importe quoi, elle sait pas faire son travail.

Tu oublies un 3e type très important ... et qui nuit tout autant aux enfants : "La maîtresse a raison, si elle t'a puni c'est qu'elle avait une bonne raison et que tu l'avais bien mérité".

Et ça, ça nuit aux enfants, à leur estime d'eux-même de façon très importante ...

par contre, ça nuit "moins" à leur insertion dans la société puisqu'ils ont appris à se taire et à accepter que l'Autorité a forcément raiso et qu'ils doivent se taire puisqu'ils sont la minorité "faible" ... mais bonjour les conséquences

(je vous recommande à ce sujet la lecture d'Alice Miller "C'est pour ton bien" ).
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Dim 14 Mar 2010 - 20:33

Je plussois Sandrine, ma mère c'était (après lui avoir raconter que le prof de math avait coller une gifle à un copain)
"si tu reviens du collège en me racontant qu'un prof t'a giflé, je t'en remets une derrière!"

Pour ma chère maman, l'instit est sacré et il a toujours raison, même quand j'avais un prof vraiment mauvais et destructeur... Alors le résultat fut pas trop mauvais pour moi car je n'ai jamais eu à subir personnellement des attaques de profs. Mais je n'ai jamais pu venir en discuter avec ma mère, je n'ai jamais pu me faire entendre quand j'avais l'impression d'avoir subit une injustice ou plutôt quand j'avais été choqué pour mes camarades de classes... au final, je demandais juste à être un peu soutenue dans mes émotions et mes envies de crier à l'injustice, et oui d'avoir des armes face à celà et pas des "tais-toi, le prof a toujours raison, je ne veux rien entendre."
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MessageSujet: Re: Ecole maternelle / rencontre avec la directrice / inscriptio   Dim 14 Mar 2010 - 21:10

Sandrine a écrit:

Tu oublies un 3e type très important ... et qui nuit tout autant aux enfants : "La maîtresse a raison, si elle t'a puni c'est qu'elle avait une bonne raison et que tu l'avais bien mérité".

Et ça, ça nuit aux enfants, à leur estime d'eux-même de façon très importante ...


Oui j'oublie ce type là, mais en fait j'en parlais plus ou moins en expliquant que l'on m'a toujours entendu chez moi et c'est ce que j'admire chez mes parents, ne pas avoir été ce dernier type.
D'autant plus que Instit et prof, donc ils auraient pu me rétorquer "écoute la maîtresse et point !!"

Forcément ce type là ne nous posent pas autant de problèmes, alors c'est moins voyant, mais on les repère vite aussi à leur comportement mal à l'aise si on leur répond un peu vite, ou qu'il ne comprennent pas ce qu'on leur demande. Ce sont souvent des enfants hyper angoissés de mal faire et qui du coup font à côté en voulant "trop" faire, en allant chercher trop loin... Bref, pour ces enfants là, je me heurte à un gros problème de compréhension de mes messages...

Merci pour vos réactions très très riches à toutes !
Pour la maternelle, je n'ai pas d'avis sur la question, c'est clair que je n'ai jamais eu de maternelles et ils me paraissent effectivement très jeune pour affronter tout ça. Par contre si ça peut vous rassurer, je trouve toutes les maîtresses de maternelles que je connais hyper à l'écoute des enfants, de leurs rythmes, de leurs besoins... et chapeau à elles parce que 32 mouflets de 3 ans dans une classe... pale

Mais quand même pour les enfants en élémentaires, l'école c'est aussi la récré, les "t'es plus ma copine", "il arrête pas de me suivre", les petits mots échangés en classe "tu m'aimes ? Signé pas celui qui écrit le mot", les parties de foot, notre périple en vélo pour aller rencontrer une classe de Vienne, la peinture d'un graf' sur les murs de la cour, les fous rires du vendredi après midi quand tout le monde est au bout du rouleau, Louis XIV qui n'avait pas de papier toilette (quel pouvait bien être l'état de son caleçon ?)... bref, tout un tas de tranches de vie et de copinades importantes. Et puis dans le milieu dans lequel je suis, c'est aussi le seul endroit où on a le droit de parler, de débattre, de poser toutes les questions que l'on veut... C'est loin d'exister dans toutes les familles ça !
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