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 Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?

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ingrid38

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MessageSujet: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Sam 8 Oct 2011 - 6:40

Je lance un message à tous(tes) les enseignants ou professionnels de l'enfance du fofo :

Comme vous le savez, ma Perle souffre de "troubles scolaires". Nous mettions ceux-ci sur le compte du traumatisme subi en CP.
Mais plus le temps passe, et les symptômes évoluant, plus je commence à penser que ses troubles existaient déjà avant, et que ce choc n'a qu'amplifié et accéléré leur importance.

Je souhaite donc faire "diagnostiquer" ma puce, pour enfin pouvoir lui offrir des moyens de combattre ses angoisses.

Avez-vous déjà eu des élèves souffrant de phobie sco ou de TCC, savez-vous quels professionnels peuvent poser un diagnostic précis ? (médecins, neuropsychiatres, association pour les handicapés....)
On lit tout et n'importe quoi sur la toile, je suis un peu perdue aujourd'hui.

Je pense en premier lieu tenter de lui obtenir un bilan ortho (jamais eu de RDV l'année dernière..).
J'ai appris qu'elle ne pourrait certainement pas avoir accès à la classe spécialisée du collège (ULIS). En effet, il faut présenter une année de retard (redoublement) et un QI faible. Ma fille a été testée l'année dernière (le test n'est pas complet cependant), et elle présentait déjà un QI légèrement supérieur.

Je suis un peu perdue : est-ce de la précocité, cachée sous les troubles liés ? (angoisse, anxieté, peur de l'échec). Ou est-ce une phobie autre, qu'on "ignore" suite au traumatisme...

Merci de partager vos expériences et conseils avec une maman toute perdue Sad

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Maria

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Sam 8 Oct 2011 - 11:24

Coucou Ingrid, c'est en effet pas facile l'orientation là-dedans !!
Alors je ne connais pas ta fille et ce qui lui pose problème donc je ne peut pas te donner un avis de structures, mais pour des enfants qui n'ont pas de déficience intellectuelle, mais des troubles du comportements qui les empêche d'apprendre, j'ai déjà fait des orientation en ITEP. En as-tu déjà entendu parlé ? Dans tous les cas, ce n'est pas Internet qui va t'aider, mais des personnes que tu vas rencontrer et qui connaissent bien ta fille ou le système, ou les deux.

Perso, la personne vers qui je me tourne pour ce genre de questionnement pour un élève est la psychologue scolaire, elles sont là principalement pour ça normalement. Discuter avec les enfants, les tester éventuellement et envisager ce qui leur conviendrait le mieux en concertation avec les enseignants. L'enseignant peut t'aider aussi, mais un entretien avec la psy, permet de croiser les regards sur l'enfant, c'est important pour bien orienter.

L'autre personne importante que tu devrais contacter rapidement c'est l'enseignant référent de ta circonscription.
C'est la personne qui s'occupe de tous les dossier d'orientation d'élèves dans toutes les structures non "classiques". Donc il est très au courant des possible et des critères des différentes structures. Ensuite, il est là pour t'aider à faire les dossiers qu'il faut, t'aider à t'y retrouver.
Dis moi dans quelle circonscription tu es ? Ou si tu ne sais pas dans quel village, je te trouverai le nom de l'enseignant référent.
Si non il suffit de le demander à son enseignant, il a forcément son nom et son téléphone.

Un dernier conseil, ne laisse pas trop trainer car toutes les démarches administratives sont très longues, les places limitées et... ça ne va pas en s'arrangeant.

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ingrid38

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Sam 8 Oct 2011 - 11:32

Donc j'ai déjà demandé à la psychologue scolaire l'année dernière de me soutenir et me conseiller dans le diagnostic de la puce, car je m'inquiétais de son futur et que je voulais pouvoir trouver sereinement une solution adaptée.
Elle m'a répondu que je ne devais pas me faire de souci, Margaux ayant des capacités intellectuelles tout à fait satisfaisantes, il n'y avait donc pas lieu de faire quoi que ce soit !
Je sais que Margaux est très intelligente, mais ses angoisses l'empêchent d'exploiter ses capacités.

Je suis de Brangues, proche Morestel. Je dépends de la Tour-du-Pin il me semble.

Merci pour toutes ces infos, j'irais voir le Directeur de l'école lundi matin pour lui demander si il sait quel est notre enseignant référent.

Non, je n'ai jamais entendu parler de l'ITEP ? peux-tu m'expliquer ?

Merci :))
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ingrid38

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Sam 8 Oct 2011 - 12:18

C'est bon, j'ai trouvé le nom de l'enseignante référente de ma circonscription :) Je vais donc la contacter pour discuter de tout ça !

Merci Maria :)
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Aurély

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Sam 8 Oct 2011 - 19:53

Coucou Ingrid,

Maria t'a parfaitement orientée.

Par contre, comment se fait-il que le test de QI ne soit pas complet? Ce genre de test suit un protocole très précis et doit être fait en 1 seule et même fois, dans sa totalité.

Je ne te cache pas que les démarches vont être longues et fastidieuses.
Il faut d'abord éliminer tout déficit intellectuel et trouble structurel: test psychométrique (QI complet, avec la psy scolaire ou en libéral, CMP), bilan ortho, bilan neuropsychologique ( super intéressant et révélateur des statégies de l'enfant, mais malheureusement cher et non remboursé si tu veux le faire rapidement)

De mon côté, je sais qu'il y a le Pr Revol sur Lyon, c'est un spécialiste des troubles scolaires. il a écrit des bouquins magiques. Il me semble qu'il dirige un des centres de référence des troubles du langage. Laisse-moi 2 jours et je demande toutes les infos à ma maman qui le connaît bien.
le soucis c'est qu'il y a beaucoup d'attente, et je ne sais pas si tu as le droit d'aller dans un centre de référence lyonnais si tu es de l'Isère.

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Aurély

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Sam 8 Oct 2011 - 19:58

Tiens, vite fait, je t'ai trouvé un vieil article sur lui. C'est l'homme de la situation Wink

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Sante/Actu/Echec-scolaire-ca-se-soigne-et-on-en-guerit.-70395/

Et pour le bilan ortho, tu peux compter sur moi Wink
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ingrid38

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Sam 8 Oct 2011 - 20:05

Merci aurély

Donc j'ai fait quelques recherches après le message de Maria : si j'ai bien tout compris, il me semble qu'il est nécessaire de faire une demande auprès de la MDH pour que Margaux puisse être diagnostiquer par toute la série de tests que tu as cités (elle a refusé de répondre à la majorité des tests, la fois où la psy a voulu la tester).
Ensuite, avec l'aide de l'enseignant référent, nous déciderons quel parcours de scolarisation entreprendre (se diriger sur un ITEP, ou une alternance UPI-collège, ou autre ...)

J'appelle dès lundi matin l'enseignante référente de ma circonscription (qui j'espère sera compétente et informée^^) pour enclencher tout ça.

Je t'appelle très vite, si tu le permets Wink
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mel

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 8:15

coucou Ingrid,

Je suis exactement dans le même cas que toi sauf que mon fils a 7 ans. Je suis également perdue devant les différents discours et selon les personnes...mon fils a des troubles d'apprentissage depuis tout petit mais nous n'arrivons pas à diagnostiquer vraiment l'origine...c'est un enfant extrèmement angoissé également et le système scolaire classique ne lui convient pas du tout et certains enseignants, ne le comprenant pas, ont vraiment jetté l'éponge en le considérant quasi comme un "débile" (excuz l'expression mais c'est ce que l'on ressent...) ce qui a entraîné chez lui beaucoup de dégâts sur sa confiance en lui, sur l'image qu'il a de lui....
il est suivi en psychomotricité depuis des années et en orthophonie sans grand résultat puisqu'il ne retransmet pas son savoir à l'école alors que l'on sait qu'il sait ! et c'est rageant ! alors je retourne voir un neurologue (Dr Rendu à Bourgoin) pour faire le point et je pense qu'il va m'orienter vers des tests psychométriques (mais super cher !), il faut aussi que je fasse un bilan orthoptique et peut-être en ergothérapie, enfin la totale quoi !
ça me saoule tout ces bilans mais je crois qu'on va pas avoir le choix, qu'on va être obligé de passer par là...car un coup on nous parle de troubles de l'attention puis de dyspraxie mais en même temps il ne rentre pas vraiment dans aucune de ces catégories...
ma maman est enseignante et avec tout ce qu'elle a observé sur mon fils elle se dirige maintenant plus sur la voie de la "précocité", alors attention ce n'est pas pour dire que mon fils est "précoce et surdoué" loin de là, c'est juste pour dire qu'il ne réfléchit pas de la même manière que les autres (et j'ai plein d'exemples qui nous font dire cela) et que cette façon de pensée le met en échec scolaire (comme 50% des enfants dits "précoces").
Bref il y a un super livre à lire là-dessus qui s'appelle "L'enfant surdoué. L'aider à grandir, l'aider à réussir de Jeanne Siaud-Facchin et je t'assure que je retrouve Léo dans quasi tout le livre alors que je n'aurais jamais pensé à cela avant...
je te conseille cela car tu dis que les tests de QI était même un peu supérieur...

de mon côté le psychologue scolaire est vraiment nul (désolé mais vraiment je peux pas le blairer...) et l'école ne nous aide pas du tout...donc on passe par d'autres moyens...
c'est vrai qu'il y a le Pr Revol, si les délais n'étaient pas si longs ça me tenterait bien aussi ! la seule peur que j'aurais c'est qu'il me propose de mettre mon fils sous traitement, là je t'avoue que je ne suis pas prête à entendre ça car donner un cacheton à mon fils tous les matins quand il se lève pour qu'il se tienne tranquille je peux pas...mais bon faut jamais dire jamais...

désolé pour le pavé mais je te comprends tellement car c'est une vrai galère...au quotidien...une vrai bagarre avec l'école alors qu'on devrait être soudé pour l'aider....

allez courage !

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Mel, mam' de Léo et Eliott
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Sandrine

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 8:23

ingrid38 a écrit:
elle a refusé de répondre à la majorité des tests, la fois où la psy a voulu la tester

Tant qu'elle sera dans une spirale négative où passer des tests équivaudra pour elle à vouloir montrer qu'elle dysfonctionne, elle refusera de se prêter au jeu.
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mel

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 8:28

oui Sandrine a raison c'est ce que je crains avec mon fils pour les tests ! à chaque fois qu'on a voulu le tester mais pour tout et n'importe quoi (style la vue, le language, l'ouie...) et bien les résultats sont catastrophiques alors qu'il entend très bien, qu'il voit très bien mais en situation de test je pense qu'il a trop de stress et se renferme...du coup il préfère ne rien faire ou encore pire faire ou dire n'importe quoi...
le truc c'est comment sortir de cette spirale négative ???

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ingrid38

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 10:25

Pfff, l'enseignante référente vient de me répondre : elle transmets ma demande à la psy de secteur !! Donc la psy qui suivait Margaux l'année dernière et qui n'a rien voulu mettre en place ! Je sens que la bataille va être longue.....
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 10:37

oui je te dis avec l'école c pas évident...

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Sandrine

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 10:42

mel a écrit:

le truc c'est comment sortir de cette spirale négative ???

des questions qui aident :
Qu'est-ce que je fais actuellement et qui ne fonctionne pas ?
Quel message mon enfant reçoit-il quand il me voit faire et m'entend dire ce que je fais/dis ? (en essayant de se mettre à sa place)

Et du coup, en déduire le message inverse à transmettre et trouver les façons de le faire passer concrètement (c'est ça qui est souvent moins évident).

exemple : mon enfant se sent différent, anormal. Je veux l'aider alors j'essaie de détecter les troubles dont il souffre, je l'envoie chez le psy, passer des tests. C'est une réaction normale, que ferait tout parent et qui fonctionne la plupart du temps.
Mais si l'enfant est convaincu qu'il dysfonctionne et qu'il en a honte, il n'a pas envie qu'on le lui rappelle, il essaie de dépasser ça et chaque démarche que moi, parent, je fais pour l'aider est reçue comme un rappel de "je ne suis pas normal, je dysfonctionne."

Que faire de différent ?
parfois arrêter les démarches, au moins dans un 1er temps, en tout cas, celles qui impliquent l'enfant, tant qu'il n'est pas LUI demandeur
Ce qui ne veut pas dire le laisser se débrouiller seul mais simplement lui faire entendre qu'on est là pour l'aider mais que s'il ne veut pas, on ne pourra pas le faire à sa place, que c'est à lui de nous dire comment il envisage la suite.

Ca veut dire aussi, au quotidien, traiter cet enfant-là comme n'étant pas plus "à part" que les autres = un individu avec ses spécificités mais pas avec des problèmes.
Je ne sais pas si ce dernier point est très clair mais c'est là où ça demande de creuser spécifiquement chaque cas particulier, on ne peut pas généraliser dans ce domaine.
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ingrid38

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 11:02

Pour les tests, on va pas avoir le choix : faut qu'elle rentre dans "une petite case" pour être prise en charge.
Bon, je vas voir le Directeur de l'école tout à l'heure, pour reprendre rdv avec la psy et réenclencher la machine...
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 11:41

ingrid38 a écrit:
Pour les tests, on va pas avoir le choix : faut qu'elle rentre dans "une petite case" pour être prise en charge.
Bon, je vas voir le Directeur de l'école tout à l'heure, pour reprendre rdv avec la psy et réenclencher la machine...

prise en charge pour quoi exactement ?

Qu'est-ce qui se passe si elle n'est pas prise en charge ?
Parce que "être prise en charge", ça lui rappelle aussi douloureusement qu'elle ne fonctionne pas "comme il faut" (ce qui m'a semblé être loin d'être le cas).
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 11:50

Pour qu'elle puisse bénéficier d'un parcours de scolarité adapté, ou d'une place en ITEP ou UPI.

L'enseignant référent m'a hélas bien précisé que les solutions sont peu nombreuses voire quasi nulles....

Je ne veux surenchérir sur ses angoisses et autres troubles : bien sur, elle "fonctionne" normalement. Mais l'état actuel de ses troubles l'empêchent d'évoluer dans une scolarité classique.
Tant qu'elle est en primaire, chouchoutée par l'équipe et soutenue par moi-même, elle va avancer tant bien que mal, avec des coups de moins bien et des jours supers...
Mais je ne me leurre pas : comment cela va se passer quand j'aurai repris le travail ? Si elle s'enfuit de l'école ?? Si elle fait une crise d'hystérie comme la semaine dernière ?

Et au collège, qui sera là pour voir si elle monte dans le bus et descend au collège ? Comment va-t'elle pouvoir suivre une scolarité tranquille, vu ses lacunes scolaires et ses angoisses face aux gens ?

J'aimerais pouvoir lui proposer une aide thérapeutique, qui lui redonne le goût et le plaisir d'aller à l'école. Qu'un professionnel désamorce toutes ces angoisses qui lui gâchent la vie..Et lui offre la possibilité de choisir un cursus à son goût, où elle puisse s'épanouir pour construire son futur.
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 12:29

Bas tu as appelé la personne que je t'ai donnée du coup ? car niveau approche ça passe super bien avec les petits et peut être qu'au lieu d'avoir une "prise en charge" elle n'en aura plus besoin ...
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 12:34

ingrid38 a écrit:
Pour qu'elle puisse bénéficier d'un parcours de scolarité adapté, ou d'une place en ITEP ou UPI.

L'enseignant référent m'a hélas bien précisé que les solutions sont peu nombreuses voire quasi nulles....

Je ne veux surenchérir sur ses angoisses et autres troubles : bien sur, elle "fonctionne" normalement. Mais l'état actuel de ses troubles l'empêchent d'évoluer dans une scolarité classique.
Tant qu'elle est en primaire, chouchoutée par l'équipe et soutenue par moi-même, elle va avancer tant bien que mal, avec des coups de moins bien et des jours supers...
Mais je ne me leurre pas : comment cela va se passer quand j'aurai repris le travail ? Si elle s'enfuit de l'école ?? Si elle fait une crise d'hystérie comme la semaine dernière ?

Et au collège, qui sera là pour voir si elle monte dans le bus et descend au collège ? Comment va-t'elle pouvoir suivre une scolarité tranquille, vu ses lacunes scolaires et ses angoisses face aux gens ?

J'aimerais pouvoir lui proposer une aide thérapeutique, qui lui redonne le goût et le plaisir d'aller à l'école. Qu'un professionnel désamorce toutes ces angoisses qui lui gâchent la vie..Et lui offre la possibilité de choisir un cursus à son goût, où elle puisse s'épanouir pour construire son futur.

Si elle n'est pas demandeuse, aucune aide thérapeutique ne l'aidera à mon avis.

Quand on a peur, on a tendance à éviter et l'entourage à aider ... or cela conforte la personne angoissée et phobique dans ses angoisses : "ça doit vraiment être terrible puisqu'on me prend en charge" et ça ne l'aide pas à faire des expériences qui lui permettent de reprendre confiance en ses capacités d'affronter sereinement les difficultés.

Aujourd'hui, quand elle s'enfuit de l'école, qu'est-ce qui se passe concrètement ?
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 12:39

Melusine, je garde ton contact près de moi, même si pour l'instant je privilégie les professionnels de mon secteur...Personnellement, je ne peux pas aller si loin, et mon époux n'est pas dispo Sad

J'en ai parlé avec Margaux, qui refuse tout contact avec un thérapeute ou psy ou autre...Là, j'ai demandé au Directeur de contacter la psy sco, en vue d'une réunion pédagogique. j'ai promis à Margaux qu'elle ne serait pas obligée d'y assister...

Ce qu'il me semblerait le plus approprié, ce serait un thérapeute intervenant dans l'école (soit dans son école actuelle, soit elle est scolarisée dans une école thérapeutique) afin de lui redonner confiance en elle et en ses aptitudes scolaires, et pouvoir trouver tout ce qui, à l'école, l'angoisse tant...
Je vais demander la mise en place d'un PPS, mais pas gagné...

edit : Sandrine, les 3 fois où elle s'est enfuie : les 2 premières, elle est rentrée ici directement. et vendredi dernier, elle s'est cachée dans un recoin derrière l'école. Donc ses instits la cherchaient partout et moi aussi : 15 minutes à parcourir le village dans tous les sens. Finalement, on l'a retrouvée, et elle a accepté de retourner au soutien (ce pourquoi elle s'était enfuie).
Elle a avoué que s'enfuir lui faisait trop peur, donc elle avait préféré rester aux abords de l'école.
On en a reparlé, elle sait qu'elle se met en danger en partant ainsi. Que même si elle a une crise de panique, elle est bcp plus en sécurité avec son instit.

Nous avons mis en place le soutien pour reprendre tout ce qui est insuffisant en classe. Mais son instit remplaçante a suggéré de plutôt faire des activités agréables ou jeux, pendant ce moment où elle est quasi seule avec les instits, histoire de la détendre et de lui faire apprécier ce moment dans l'école.
A voir vendredi ....
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Sandrine

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 12:45

ingrid38 a écrit:


edit : Sandrine, les 3 fois où elle s'est enfuie : les 2 premières, elle est rentrée ici directement. et vendredi dernier, elle s'est cachée dans un recoin derrière l'école. Donc ses instits la cherchaient partout et moi aussi : 15 minutes à parcourir le village dans tous les sens. Finalement, on l'a retrouvée, et elle a accepté de retourner au soutien (ce pourquoi elle s'était enfuie).
Elle a avoué que s'enfuir lui faisait trop peur, donc elle avait préféré rester aux abords de l'école.
On en a reparlé, elle sait qu'elle se met en danger en partant ainsi. Que même si elle a une crise de panique, elle est bcp plus en sécurité avec son instit.

Nous avons mis en place le soutien pour reprendre tout ce qui est insuffisant en classe. Mais son instit remplaçante a suggéré de plutôt faire des activités agréables ou jeux, pendant ce moment où elle est quasi seule avec les instits, histoire de la détendre et de lui faire apprécier ce moment dans l'école.
A voir vendredi ....

Faudra qu'on en reparle plus en détail, faut que je file.
Ma question portait plutôt sur ce que vous lui dites, toi et les instits, à propos de ce qui s'est passé.
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ingrid38

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 12:46

ah ok :) bah on ne lui dit pas grand-chose, on ne sait plus trop quoi dire d'ailleurs ^^

juste que c'est dangereux et surtout interdit...
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erika
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 13:34

Comme toujours je prend un peu en route...

Perso dans ces cas là j'oriente les parents vers le CMP pour un bilan : il ya un pedospy, un orthophoniste, un psychomot, des infirmières... Je le fais avec des maternelles mais je pense que ça marche aussi pour les plus grands.
Ca peut être un peu long suivant les endroits pour avoir un RDV...

Là où j'étais avant il fonctionnait comme ça : d'abord l'enfant venait "jouer" au CMP avec d'autres enfants et des infirmières qui les observaient. L'infirmière pouvait aussi venir à l'école pour observer en classe comment ça se passait.
Ensuite il y avait un RDV avec le pedospsy et éventuellement l'ortho et le psychomot suivant les observations de l'infirmière... avec et sans les parents...
Il n'y a pas forcément de bilan de fait et certainement pas d'emblée sans connaitre l'enfant.
Ensuite le pedopsy appuie ou non des demandes d'AVS, d'orientation particulière, oriente vers une prise en charge ou suit l'enfant lui-même... ça dépend vraiment des cas.

Concernant l'ITEP ou l'UPI , j'ai eu l'occasion d'observer ce genre de classe et ce sont en général des enfants avec des handicaps trés lourds. Donc pas forcément adapté à ta fille, à mon avis.

Concernant le psy scolaire, je ne ferais pas de généralité, mais ceux avec qui j'ai eu l'occasion de travailler n'étaient pas terribles du tout... (pour info, ce sont des instits qui ont une licence de psycho...) Aprés peut etre que le votre est trés bien, je ne le connais pas.
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ingrid38

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 13:40

Donc Margaux a été suivie au CMP, en entretien privé avec une psychologue. On ne m'a jamais rien proposé de ce que tu cites !! C'est dingue !
Margaux a refusé de poursuivre le suivi au CMP :/

Là, j'ai décroché un bilan ortho pour la semaine prochaine, déjà un pas de fait..J'espère que la psy sera plus motivée cette année que l'an dernier : elle avait juste mis en place un PPRE, donc une réunion par mois avec l'équipe enseignante et une fois toutes les 3 semaines à son bureau. Mais le contact ne passe pas du tout avec ma fille, qui a très vite refuser de se rendre aux rdv. Cette dernière trouve la psy nunuche et à côté de la plaque...Elle n'a jamais adhéré à ses propos (et moi non plus, d'ailleurs)....

Peut-être qu'un AVS serait utile, mais je ne sais pas du tout si ma fille accepterait..
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Maria

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 10 Oct 2011 - 20:44

Je n'ai pas trop le temps... ma journée de demain n'est pas finie de bouclée et je reviendrai...

Mais une chose importante à dire : Une demande d'AVS à l'heure actuelle nécessite un passage par la maison du handicap et une reconnaissance pour ta fille d'un handicap obligatoirement... Est-ce facile à gérer ??
Par expérience et ce que tu décris un peu de ta louloute, je ne suis pas du tout certaine qu'une AVS aura un effet positif... plusieurs fois vu les choses empirer avec l'AVS (et pas à cause de la personne même).

Pour la psy scolaire, j'ai travaillé 5 ans avec une TOP, j'ai donc un avis plutôt positif, mais si ça ne passe pas avec la personne... alors là... As-tu un RASED dans ton école ? Une maîtresse G ? Ça peut aussi être quelqu'un avec qui tu demande RDV.

Concernant l'équipe éducative que vous souhaitez faire à l'école : c'est SANS ta fille en effet, mais veillez bien à la faire venir à la fin pour lui expliquer ce que vous avez envisagé, évoqué, c'est important aussi.

Dernière chose pour l'ITEP, je ne peux pas t'expliquer, parce que je ne maîtrise pas assez.
Je peux juste te donner les retours que j'ai eu.
Concernant les élèves que j'ai vu y partir, il n'y avait pas besoin de passer par la MDPH et ce n'était absolument pas des élèves avec des handicapes. Pour le dernier : il ne tenait pas en place, s'est sauvé une fois aussi et avait de grosses difficultés pour gérer ses relations avec les autres, mais aucun handicape et un élève très attachant avec des motivations, des envies... il m'a raconté qu'à l'ITEP ils faisaient la cuisine à tour de rôle, avaient des temps de menuiserie...pas de classe, mais des niveaux de couleur... bref il était vraiment ravi. Ça
ne règle pas tous les problèmes et ça doit dépendre des ITEP, c'est aussi un endroit où sont rassemblés des enfants avec beaucoup de violence, mais un cadre adapté aussi.

L'UPI autre profil car déficience intellectuelle... j'ai cru comprendre que ça ne concerne pas ta fille.

Pour te rassurer : Si tu savais le nombre d'élèves que j'ai vu refuser de faire les tests ou partie des tests divers et variés qu'on leur impose... tu te sentirais moins seule...
Et puis un refus de passer les tests fait partie intégrante du dossier...
Je te propose éventuellement qu'un jour on se voit pour en discuter si tu en as besoin.

Bon, en fait j'ai dit 25 choses, le temps passe et j'espère ne pas être trop brouillon et compréhensible...

En tout cas : Courage !!! Et bravo à toi !!!
Je pense important d'attendre aussi les remarques de Sandrine... oui, des fois il faut aussi leur lâcher du mou.
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Kathy



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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Mar 11 Oct 2011 - 8:14

Bonjour les filles,

ce que je ressens ... c'est qu'il ne faut surtout pas laisser un enfant être réifier par les institutions ... or d'après ce que j'entends autour de moi, cela arrive très vite dès qu'un enfant ne rentre pas dans le moule ...

ce qui pose pb : "c'est que l'enfant ne fonctionne pas" (dans ce sens il est chosifié en tant qu'objet du discours de l'institution éducative) comme le système l'attend de lui ... et ça cela peut être dû à de multiples raisons ... réversibles ou non ...

ce que je crois, c'est que ce sont les parents qui doivent garder la main sur le discours qui est tenu sur leur enfant, et ne pas laisser l'enfant devenir un objet à passer à la moulinette de tests et diagnostic ... ce qui n'empêche pas de rechercher l'avis de professionnels compétents.

Peut-être est-il préférable que les parents procèdent à une démarche indépendante ... c'est à dire choisisse leur propre thérapeute ou psychologue pour leur enfant : attention tous les psychologues ne sont pas des thérapeutes même si ils peuvent faire passer des bilans QI etc ...

à mon avis la seule boussole valable c'est de voir pour l'enfant ce qui marche (qu'est-ce qui peut aider à ce que ça fonctionne mieux à l'école, etc ...), ce qui l'aide à aller mieux, si en s'embarquant dans une démarche cela aggrave les problèmes et le malaise de toute la famille alors c'est qu'il faut interroger le principe même de la démarche, de son origine et de comment la famille et l'enfant se trouvent pris en porte à faux dans tout ça.

Je pense que Sandrine avec son approche doit pouvoir poser un regard bienveillant et surtout adéquat pour ça.


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ingrid38

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 10:06

Je n'avais pas vu vos derniers messages :) Maria, merci pour toutes ces explications, cela m'aide bcp. Je serais ravie d'en discuter à l'occasion.
Donc, non, je suis bien d'accord qu'une AVS n'aiderait en rien. Je suis un peu perdue en fait, là.
Grosse crise ce matin, j'ai dû récupérer la puce à 11h...Le directeur de l'école m'a dit avoir contacté la psy sco et l'enseignante référente, j'attends une date de RDV.
Margaux accepte enfin de revoir sa thérapeute...

Nous avons un peu discuté avec sa maîtresse et le Directeur (qui l'a eu en CE1) : ils pensent, un peu comme moi, que toutes ces angoisses ne viennent pas de l'école, mais sont amplifiées à ce moment-là.
Peut-être une "peur de l'abandon" ? Il est vrai que Margaux est très "ermite", n'est à l'aise que dans son cocon familial, et encore, si la tribu est calme.
Elle manifeste souvent le désir de rester avec moi à vie...Même le soir, en ce moment, elle a du mal à me quitter pour aller dans son lit. Et les cauchemars reviennent, l'encoprésie augmente....

Niveau scolaire, elle a fait de gros progrès les jours où ça allait...même en participation dans le groupe...

Là, je suis à bout, je n'arrive plus à la soutenir, à protéger, entourer...Je me sens démunie, perdue, et je sens l'aggravation de ses angoisses prendre une ampleur difficilement conciliable avec sa vie de jeune élève...
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Mamode

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 11:19

@ Ingrid

Connais-tu l'EMDR ?
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ingrid38

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 11:47

Non

Nvelle angoisse à 13h : elle était pourtant bien décidée à retourner en classe. Mais son cartable, qu'elle avait ramené ce matin, la mettait mal à l'aise...Elle bloquait à l'entrée de la classe.
L'instit a eu un geste maladroit, elle l'a attrapé par le bras et l'a forcée en entrer...Margaux a explosé...
Je comprends l'instit, qui était dépassée et doit vivre dans la crainte de la crise...Mais Margaux, elle, ça l'a replongé illico dans le schéma "ma maîtresse me maltraite"...
On a parlé, elle s'est calmée, elle est bien consciente du malaise de sa prof. Elle est en classe depuis 10 minutes....Je croise les doigts....
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ingrid38

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 11:58

retour : la maîtresse vient de m'appeler : margaux l'a frappée Sad on a échangé des mots assez violents, elle ne veut plus de Margaux en classe.

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lara



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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 12:14

Sad Sad
je ne connais vraiment pas ce sujet... je me sens incapable de t'aider...
mais si tu veux discuter, on est dispo cette aprem' !
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Aurély

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 12:17

Oh la la Ingrid, ça me fait de la peine pour Margaux et toi tout ça!

Il faut en reparler à froid avec la maîtresse, ne pas rester là-dessus!

Comment va Margaux? Elle doit regretter son geste, la pauvre...

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ingrid38

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 12:43

Oui, je vais voir la maîtresse ce soir, pr essayer d'en discuter.
On a eu un échange assez sec au téléphone, je comprends bien qu'elle soit perdue, désarmée et ayant tout un groupe à gérer, elle ne peut consacrer plus de temps à "entourer" ma fille....Mais le fait de dire : "là, on va arrêter là, faut qu'elle se fasse soigner, blabla...." Ca m'a fait sortir de mes gonds.

D'après Margaux, elle a craqué suite au geste violent de la maîtresse. Mais comme on lui répète, on n'accepte de personne cette violence, ni des autres sur nous, ni de nous sur les autres. Elle en est bien consciente, mais est perdue. Est incapable de mettre des mots sur ses maux.
Par contre, je pensais qu'elle appréciait la vie de classe, les bons jours. Mais d'après le peu que j'arrive à tirer de la puce, elle déteste tout à l'école, rien ne la motive pour l'instant.

Bon, son instit est en maladie, c'est une remplaçante qu'elle a depuis 15 jours. J'ai hâte qu'il revienne pour qu'on puisse envisager un suivi. Margaux l'adore, donc c'est déjà un bon point.
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 13:18

quand je te lis ça me désole vraiment parce que c'est une réelle souffrance pour vous 2

désolé je t'aide pas trop là mais je te souhaite quand même bon courage

_________________
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 15:32

EMDR ..

je te met un bout d'un doc créé par ma mère ...

"Pour désensibiliser les personnes marquées par des évènements traumatisants de diverses origines, adaptée pour les dysfonctionnements courants de la vie, les symptômes d’anxiété et de dépression
Pour une transformation radicale qui permet de se dégager des effets négatifs et incontrôlables suscités par la mémoire d’un événement récent ou ancien, (telles les réactions émotionnelles violentes et perturbatrices, les angoisses, les croyances limitatives, les sensations corporelles désagréables).

Pour, sans analyse du contenu, enlever les blocages installés dans le processus naturel et quotidien d’intégration des informations ; sans
effacer le souvenir, désactiver la réaction émotionnelle négative et/ou perturbatrice ; être dans une intégrité physique, mental et émotionnelle."

qu'elle pratique également Wink
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 15:38

Si Margaux accepte de voir un thérapeute , c'est déjà beaucoup... Il faut y aller par étape...

Pour l'ITEP, les ados que j'avais vu avait des problèmes de violence et c'était assez impressionnant... Ca me semblait beaucoup plus lourd que ce que tu décris pour Margaux...
Aprés, il y a peut etre différentes spécialités.. et certainement certains centres qui prennent en charge la phobie scolaire.
J'ai l'impression que suivant les régions les prises en charge peuvent être trés différentes...

En tout cas, plein de courage à toi et à ta puce pour ces quelques jours jusqu'aux vacances.
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 17:35

Merci les filles....
Retour de mon entretien avec l'instit : margaux a tenu à venir avec moi pour s'excuser d'avoir frappé et insulté..Et demander à retourner en classe demain matin.
Après un long débrief, car la maîtresse était vraiment remontée, on a réussi à enfin discuter.
Margaux retourne en classe demain, en promettant de "se tenir à carreau"...No comment, hein..

Mais bon, la maîtresse a quand même eu de gentils mots pour la puce, l'a réassuré de sa bienveillance, a redit qu'elle trouvait très agréable de travailler avec M. les bons jours. Et que, ces mêmes bons jours, M. travaillait très bien, participait volontiers à l'oral et interagissait avec ses camarades sans difficulté.

Affaire à suivre....Sauf que demain j'ai l'adaptation de Yanis à la crèche le matin, et la SMAM l'après-midi....Je suis terrifiée de quitter la maison Sad
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 18:59

courage on pensera à toi !

au fait j'ai une question peut être bête mais bon ...
pourquoi tu me disais que ton mari ne pouvait pas se libérer pour emmener margaux voir un thérapeuthe éloigné ? tu n'as pas le permis ?
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 19:09

si j'ai le permis mais d'une, j'ai très peur au volant et deux, j'ai 4 autres enfants avec chacun 1 planning bien chargé, donc pas évident de nous libérer...

Merci pour le résumé sur l'EMDR, j'en avais déjà entendu parler, sans connaître le nom...La thérapeute de la puce va me conseiller quelques professionnels compétents dans la région.

Bon tout le monde est enfin couché, je vais pouvoir pleurer un bon coup et me détendre....
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Vougy

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 19:10

Ingrid, je ne sais quoi te dire, mais juste
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 19:12

Wink Merci Vougy...rien que votre écoute bienveillante me soulage un peu..
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 19:17

tu m'impressionnes ...
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Mamode

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 20:10

Chouquette a écrit:
tu m'impressionnes ...

+1
ton métier est tout trouvé.
Orienter les parents et les enfants qui ont un problème de scolarité vers les bons professinnels Wink

Ma psychothérapeute s'est formée en EMDR pour pouvoir soulager les clients ayant vécu un grand traumatisme (viol, violence conjugale, attentat, trauma de guerre ...)

Mélusine, sais-tu concrètement comment travaille ta mère ? Le soin passe par le vecteur des battements de paupières ! Il me semble que cela marche très bien.
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Sandrine

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 20:31

pas forcement des mouvements de paupière mais des mouvements des yeux et généralement des tapotements.

les mouvements des yeux activent des zones du cerveau qui permettent de débloquer les traumas. Il existe d'autres techniques mais celle-là est bien au point.
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 20:38

@ Sandrine Very Happy
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Maria

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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Lun 17 Oct 2011 - 20:47

Il faut vraiment que j'aille me coucher, mais juste un truc : Si tu dis que l'instit de Margaux est remplacé depuis 15 jours, ce n'est pas du tout étonnant que la situation aie empirée.
Il n'y a rien de pire pour ces enfants ultra angoissés qu'un changement d'enseignant.
Et quelque soit le remplaçant, ça ne peut que se passer mal !
Le comportement de ta fille ne me surprend pas du tout si le maître n'est plus là.

En tout cas quel courage Ingrid !!! Avec tout ce que tu fais, ça ne pourra que s'améliorer.
Même si le temps doit te paraitre très lonnnnnnnnnnnnnnnng.
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Mar 18 Oct 2011 - 7:07

Mamode a écrit:
Chouquette a écrit:
tu m'impressionnes ...

+1
ton métier est tout trouvé.
Orienter les parents et les enfants qui ont un problème de scolarité vers les bons professinnels Wink

Ma psychothérapeute s'est formée en EMDR pour pouvoir soulager les clients ayant vécu un grand traumatisme (viol, violence conjugale, attentat, trauma de guerre ...)

Mélusine, sais-tu concrètement comment travaille ta mère ? Le soin passe par le vecteur des battements de paupières ! Il me semble que cela marche très bien.

Oui elle m'en a fait un une fois (en général bien sûr je ne travaille pas avec elle) car j'ai retrouvé mon petit chiot d'a peine 5 mois massacré par un malade donc je te dis pas mon état ..
En gros tu identifie l'émotion que tu ressent, tu cherches dans tes souvenirs un moment ou tu as ressenti le même genre et tu le remplace par une bonne émotion tout cas par le mouvement occulaire .. en fait tu remplace dans ta mémoire l'émotion "mauvaise" que tu as ressentie (moi c'était je n'ai pas été capable de la protéger) par une bonne du coup forcement tu te sent mieux :) puisque ce souvenir n'est plus associé a du pourri ...
le mouvement occulaire sert à "ranger" dans une case mémoire ...
donc oui sandrine mouvement des yeux et non des paupières :)
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Mar 18 Oct 2011 - 20:51

Ingrid
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Ven 4 Nov 2011 - 8:29

j'en peux plus. Encore la galère ce matin, 45 minutes à négocier, câliner, engueuler ma puce pour qu'elle rentre enfin dans sa classe...
Avec le petit seul dans la voiture, qui hurlait...Là, il est dévasté, il pleure encore et encore. Et moi aussi...J'ai plus la force de me battre. Je ne trouve plus les mots qui l'aideront, l'attitude à avoir.

Pourtant, hier, on avait bien discuté, il me semblait qu'elle allait tenir le coup et avoir les ressources pour affronter ses angoisses.
Bah, non en fait.

encore une matinée à guetter le téléphone, à angoisser, à ruminer...
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Ven 4 Nov 2011 - 8:32

Je viens de parcourir ton message, je n'ai pas d'idée à te donner, je souhaite juste t'envoyer un peu de
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MessageSujet: Re: Diagnostic des troubles scolaires, vers qui se tourner ?   Ven 4 Nov 2011 - 8:42

ingrid38 a écrit:
j'en peux plus. Encore la galère ce matin, 45 minutes à négocier, câliner, engueuler ma puce pour qu'elle rentre enfin dans sa classe...
Avec le petit seul dans la voiture, qui hurlait...Là, il est dévasté, il pleure encore et encore. Et moi aussi...J'ai plus la force de me battre. Je ne trouve plus les mots qui l'aideront, l'attitude à avoir.

Pourtant, hier, on avait bien discuté, il me semblait qu'elle allait tenir le coup et avoir les ressources pour affronter ses angoisses.
Bah, non en fait.

encore une matinée à guetter le téléphone, à angoisser, à ruminer...



Ca ne va pas se faire en un jour hein ...

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