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 Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!

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Vougy

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MessageSujet: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Ven 14 Oct 2011 - 19:10

Voilà, l'info circule sur les évaluations des enfants dès la maternelle.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/10/12/vers-l-evaluation-des-eleves-a-risque-des-5-ans_1586052_3224.html

Et j'apprends ce soir que l'isère est département pilote... Et que donc chez nous c'est parti dès cette année.
Je vais en rediscuter avec la directrice pour en savoir plus, mais j'ai les boules en fait.

J'en ai surtout ras la couette, pour rester polie!
D'abord ce fut Base Elève, puis le livret personnalisé de compétence, les évaluations de CE1/CM2, je ne parle pas de Affelnet pour le collège et la suite (lycée, université).

Des cases, des cases, des cases, nous nous habituons progressivement à rentrer dans des p'tites cases, bien gentillement. Nos enfants seront nés avec, auront toujours connu ça, rentrer dans des cases. Etre fichés, notés, évalués... que ces données soient stockés, on sait pas trop où, on sait pas trop par qui, on sait pas qui pourra les utiliser lors des changements de gouvernements. C'est une masse de données extraordinaire en fait!

Je trouve même pas de smiley à mettre...

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Maria

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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Ven 14 Oct 2011 - 19:24

Vougy a écrit:
Je trouve même pas de smiley à mettre...

Normal Vougy, les smileys sont ronds, harmonieux et rigolos... on range nos enfants dans des usines à cases bien droites et bien carrées...

Il faut tout de même savoir que l'Isère est une académie qui s'empresse toujours de répondre aux directives ministérielles à la lettre et rapidement... chef ! oui chef !
Des nouvelles évaluations, des nouveaux dossiers à remplir, des nouvelles cases à compléter... vite, l'Isère doit montrer qu'on fait tout bien comme il faut dès que c'est demandé...

On entre dans la pyramide de qui met la pression à qui ?
Le ministère met la pression à l'inspection académique, l'inspection académique à ses Inspections de circonscriptions, les inspecteurs de circonscription sur les directeurs, les directeurs sur leur équipe d'adjoints... et les enseignants ? Ben sur les parents et leurs enfants.
Et comme y a plus personne en dessous, ben ils n'ont plus qu'à encaisser...

Heureusement si à chaque morceau de la chaine chacun prends un peu de pression sur lui et lâche un peu de leste, il en arrive moins en bas. Malheureusement en Isère, l'IA ne relâche pas mais en rajoute une couche...
Moi je peux vous dire que les directeur en prennent pour leur compte.
Perso, en lisant entre les lignes, je me rends vite compte que je peux lâcher un peu de mou et beaucoup de cases... sunny Sans être complétement hors des directives non plus

OUp's, je me suis un peu égarée là.... Embarassed


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Maria

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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Ven 14 Oct 2011 - 19:29

Ah j'oubliais dans mon égarement... C'est un scandale d'étiqueter les élèves dès la grande section (tout court d'ailleurs), quand on voit les changements de certains élèves dans les classes, c'est ne plus leur laisser leur chance...

Bon faut pas oublier que ce qu'on cherche aussi à évaluer la dessous c'est les enseignants et les écoles, classer les écoles... surtout sans tenir du contexte social et culturel, c'est pas un paramètre important il parait
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Vougy

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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Ven 14 Oct 2011 - 19:38

Oui il parait qu'il est facile de fausser les résultats en faisant du bachautage une semaine avant l'évaluation...
Rhoooo du bacchautage pour des p'tits de 5 ans, ça fait trop rêver!!!!!
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Sandrine

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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Sam 15 Oct 2011 - 5:40

qu'est-ce qu'on peut faire ? Interpeller les parents d'élèves ? les instits ? la directrice ?
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Kathy



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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Sam 15 Oct 2011 - 5:54

il y a un article dans le daubé

http://www.ledauphine.com/isere-sud/2011/10/15/evaluations-en-maternelle-le-medecin-a-l-origine-du-projet-ne-comprend-pas-la-polemique

(malheureusement seulement dans la version papier pour le lire en entier)

à parcourir au bistrot du coin en allant au marché ...
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Sandrine

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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Sam 15 Oct 2011 - 6:34

Kathy a écrit:
il y a un article dans le daubé

http://www.ledauphine.com/isere-sud/2011/10/15/evaluations-en-maternelle-le-medecin-a-l-origine-du-projet-ne-comprend-pas-la-polemique

(malheureusement seulement dans la version papier pour le lire en entier)

à parcourir au bistrot du coin en allant au marché ...

Si le contenu du projet est bien celui annoncé par le Medecin alors je suis OK pour dire que c'est plutôt positif.
Affaire à suivre donc ...
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Vougy

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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Sam 15 Oct 2011 - 7:27

En dehors de savoir si le contenu est légitime ou pas, moi ce qui me gène c'est ce qu'on en fait.

donc en gros, les instits évaluent, et saisissent les donnés dans des bases informatiques (bon hein on passe sur le temps bouffé à saisir plutôt qu'à enseigner, mais comme on le sait, les enseignants ce sont des warrior, ils peuvent tout faire en même temps)

Les logiciels informatiques sont en cours de privatisation. Donc en gros les donnés de nos enfants peuvent partir on ne sait où. Pour l'instant, ces données sont "secrets", en gros seule l'éducation nationale y a accès.
MAIS, quel gisement de données pour les entreprises!!!!!! Ou pour la justice, car on peut aussi envisager des croisements de données dans le futur. Comme dit ça dépendra des gouvernements...

C'est vrai donc pour toutes les bases de données que je citais plus haut.

Quoi faire dans ce cas? Déjà au vu de ce qu'il se passe pour base élève, que l'état s'assoie royalement sur les droits de chacun (il faut passer par les tribunaux pour supprimer son enfant de base élève, et je ne crois pas qu'il y ai déjà eu des verdicts), ben c'est mal parti...

Il y a des collectifs qui se sont montés un peu partout. Mais déjà en être conscient, c'est chouette!
http://baseeleves38.wordpress.com/

Désolée pour le pavé, ça m'énerve tellement tout ça!!!!!!
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Kathy



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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Sam 15 Oct 2011 - 8:59

à mon avis ça pourrait donner le pire comme le meilleur selon la manière dont utilisé ... mais peut-être que ce sera pas pire que ce qui se pratique sans que ce soit écrit ...

dans tous les cas, il me semble que les parents qui le souhaitent (et les associations de parents) devraient être associés à de tels projets en amont ... et même les enfants pourquoi pas ?

donc si en isère il y a expérimentation, des associations de parents (ou de parents d'élève) peuvent peut-être se porter volontaire pour "évaluer" l'impact sur les enfants ... a-t-on des infos à ce sujet ?

d'autre part, Vougy, tu dis : " Les logiciels informatiques sont en cours de privatisation. Donc en gros les donnés de nos enfants peuvent partir on ne sait où. Pour l'instant, ces données sont "secrets", en gros seule l'éducation nationale y a accès." :
Le secret appliqué sur de telles données me paraît contraire au principe de la loi informatique et liberté.





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Sandrine

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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Sam 15 Oct 2011 - 12:06

Ce qui est contraire à la loi informatiques et liberté, comme le dit Vougy, c'est qu'on soit obligé d'être inscrit et qu'on ne puisse pas demander le retrait de son enfant purement et simplement.
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Kathy



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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Sam 15 Oct 2011 - 16:18

Sandrine,

je comprends la loi informatique et liberté comme un droit d'accès et de rectification concernant toutes les données informatisées nous concernant nominativement : donc les parents devraient pouvoir, si besoin, demander l'accès à toutes les fiches informatisées de leurs enfants et formuler leurs observations ou faire rectifier les infos.

quand il s'agit des services de l'état et ses institutions, je ne crois pas qu'en tant que "sujets de droit" notre liberté s'entende jusqu'à pouvoir refuser dans les fichiers légaux (or ce fichier aura force administrative légale pour "suivi" médico-socio-éducatif, si j'en bien saisi la portée)

il y a largement de quoi "fantasmer" quand aux bien-fondés et aux dérives possibles avec ce type de fichiers, surtout quand on entend qu'ils resteraient actifs jusqu'au 28 ans de l'enfant, avec toutes les évaluations successives pour suivi durant le parcours éducatif
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Sandrine

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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Sam 15 Oct 2011 - 16:43

et pourquoi l'état ne devrait-il pas se soumettre à cette loi ?
faites ce que je dis mais pas ce que je fais ?

Désolée mais là je ne suis pas d'accord ...
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djoulaye
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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Sam 15 Oct 2011 - 17:40

Ce que dit Katy, si je comprends bien, c'est que cette loi "informatique et liberté" nous donne un droit d'accès aux infos et éventuellement de rectification, rien de plus...
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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Sam 15 Oct 2011 - 18:22

djoulaye a écrit:
Ce que dit Katy, si je comprends bien, c'est que cette loi "informatique et liberté" nous donne un droit d'accès aux infos et éventuellement de rectification, rien de plus...

Tout à fait, et je NE vois PAS en quoi l'éducation nationale pourrait s'opposer à ce que les parents exercent ce droit.

en attendant ça va être une nouvelle usine à gaz

faut quand même pas voler très haut pour avoir l'idée de catégoriser des enfants moins de 5 ans comme :
1) "Rien à signaler"
2) "A risque"
3)"A haut risque"

Oups, j'ai fait une erreur en écrivant trop vite hier soir, voici donc ma rectification en majuscule et en rouge


Dernière édition par Kathy le Dim 16 Oct 2011 - 5:09, édité 1 fois
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Sandrine

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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Sam 15 Oct 2011 - 18:49

djoulaye a écrit:
Ce que dit Katy, si je comprends bien, c'est que cette loi "informatique et liberté" nous donne un droit d'accès aux infos et éventuellement de rectification, rien de plus...

et ce que dit Laurence, c'est que pour exercer ce droit, il faut aller en justice Sad
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Maria

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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Sam 15 Oct 2011 - 21:03

Dans tous les cas, je ne vois pas ce qu'il y a de positif dans ce que dit ce médecin (mais je n'ai lu que la version net).
« un outil à destination des enseignants, afin de repérer les éventuelles difficultés des élèves et mettre en place une pédagogie différenciée ». ???? Shocked
Il rigole là ?? C'est ce qu'on fait toute la journée dans nos classes de pointer les difficultés précises des élèves pour pouvoir mettre en place de la remédiation, des différenciations, des aides internes à l'école (RASED) ou extérieures (Ortho)...
Comme si les enseignants ne connaissaient pas les difficultés de leurs élèves !

Et puis je plussoie Vougy, "à destination des enseignants" ??? Il rigole encore là ? le problème dans tout ça, c'est surtout ce qu'on en fait au niveau des inspections et du ministère... Avoir en soit des évaluations qui sont nationales et permettent de se situer, d'avoir un point de repère sur l'extérieur je trouve ça une excellente idée.
Mais ce qui en est fait c'est des chiffres, des stats pour classer les circonscriptions et dire aux écoles "Oh c'est pas bien ! Vous êtes en dessous de la moyenne nationale, il va falloir agir !" Agir ??
Parce que les enseignants qui sont dans des écoles de villages bourgeois dans lesquels les parents s'occupent de leurs enfants, les cultivent, leur parlent et de toute manière sont donc meilleurs que les enseignants des écoles de milieux plus que défavorisés dans lesquels les enfants sont livrés à eux même, n'ont même pas un livre, et ne savent même pas qui est leur père pour la plupart !!

Et pour avoir fait passé plusieurs années les évaluations CM2, je trouve le livret très bien à exploiter en classe, mais l'utilisation est aberrante. C'est sûr que si je fais bachoter ma classe pendant deux mois avant les évaluations, ils réussiront très bien, mais si je leur propose d'évaluer la même compétence dans un autre cadre, que ce passe-t-il ?
Et une fois encore ça creuse les inégalités car les élèves les plus fragiles ne savent/peuvent de toute manière pas bachoter... donc... qui c'est qui s'en sort avec de bons résultats ? Les élèves des écoles de milieux favorisés. Qu'est ce qu'on en conclue ? Ca nous aide à avancer ?

Les bons élèves vont pouvoir continuer tranquillement à être fiers d'eux, et les élèves en grande/moyenne difficultés vont pouvoir tranquillement continuer à penser qu'ils sont nuls...
Et puis au cas où ces élèves oublieraient qu'ils sont MAUVAIS, grâce au fichage, ils pourront bien s'en rappeler jusqu'à leurs 28 ans...

De toute manière dans tout ça, ce qui m'écœure le plus c'est que je me demande si quelqu'un au ministère ou à l'IA se demande encore "Comment aider les élèves en difficulté ?" et non "Comment avoir de meilleurs chiffres ?".

Pardon... encore un pavé... je m'énerve toute seule.
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Kathy



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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Dim 16 Oct 2011 - 5:16

Rectification Very Happy de mon précédent message car je voulais dire en fait :

Je NE vois PAS en quoi l'éducation nationale pourrait s'opposer à ce que les parents exercent ce droit.


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Kathy



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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Jeu 20 Oct 2011 - 18:36

Hello

bon on dirait que ça fait pschitt leur truc

"Je reconnais là qu’il y a une maladresse dans le choix des termes", a consenti Luc Chatel

la suite sur

http://www.france-info.com/france-education-2011-10-19-evaluation-des-eleves-de-maternelle-luc-chatel-recule-569865-43-43.html

merci Monsieur Chatel flower
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Vougy

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MessageSujet: Re: Evalutions en grande section de maternelle: isère département pilote!   Mar 8 Nov 2011 - 21:36

Un peu de précisions:
finalement, l'isère n'est plus département pilote dans son ensemble. L'inspection demande aux enseignants de s'appuyer sur cette évaluation en interne et de faire remonter un bilan global, donc non nominatif, et garde certaines écoles pilotes quand même.
On ne sait pas ce que devront faire ces écoles pilotes, ni qui elles sont...

a suivre donc!
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