| Ne pas avoir le courage de faire les devoirs | |
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+13capucine Rompich Skibbereen jennifer1983 Mamode ingrid38 erika Maria Bruno Vougy Sandrine Cécile Cyrielle 17 participants |
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Auteur | Message |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 16:53 | |
| Léo 6 ans, au CP. Moi, Cyrielle, 28 ans, un boulot super prenant Tony, papa en ce moment très absent Myleine, maitresse de Léo, nouvelle arrivée à l'école qui me semble pas forcément des plus agréables. Voilà pour le contexte. Ce n'est pas Léo qui n'a pas le courage mais moi ! Quand je termine ma journée de boulot qui est déjà bien longue, lourde, et stressante, je n'ai aucunement envie de me mettre aux devoirs. Léo a tous les soirs un mot à écrire plusieurs fois en cursive en suivant des petites lignes (et pas forcément des plus simples, le mot du jour étant ébouriffé), une ou 2 pages à lire de son livre de méthode de lecture, et des exercices (généralement 2) relatifs aux sons vus en classe. 1) je trouve que pour du CP c'est un peu hard d'avoir tout ça à faire après une journée d'école 2) je récupère Léo à 18h45, et à cette heure là, lui qui a déjà des pb de concentration, lui demander de bosser c'est pas la peine. 3) il fait une partie de son travail à la garderie mais pas tout 4) quand je lui demande de bosser avec moi, il refuse de toute façon. Il n'écoute pas les consignes n'en fait qu'à sa tête et reste concentré quelques secondes seulement. J'avoue qu'avec tout ça je perds patience. Mais ce qui m'embête c'est que ce matin je me suis déjà faite épingler par la maitresse parce que Léo ne fait pas tous ces devoirs ... Je me suis entendue dire "je comprends que le soir ce ne soit pas simple mais le week end vous avez le temps". elle se prend pour qui pour me dire que le week end j'ai le temps ? elle connait ma vie ? non ... Bref je ne sais pas du tout comment gérer tout ça, et j'avoue très honnêtement que les devoirs ça m'emm*rde plus qu'autre chose !!!! Je suis perdue sur ce coup là | |
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Cécile Admin
Nombre de messages : 5946 Age : 47 Localisation : Morestel Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 17:20 | |
| Oo tout ça en commençant le CP je sais pas ce qu'elle fume mais c'est de la bonne | |
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Sandrine
Nombre de messages : 5961 Age : 50 Localisation : Aoste Date d'inscription : 28/09/2008
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 17:37 | |
| Comme Cécile, je suis estomaquée de la quantité de devoirs ! Ici Ysaline n'a qu'un petit texte de qq lignes à lire - toujours le même depuis la rentrée -, un lexique à lire mais avec des mots simples (classe, salopette, rentrée, ...). Elle n'a rien à écrire, à part travailler le graphisme sur les chiffres. Ca nous prend 5 mn, 10 à tout casser quand ma fille estime que ça ne va pas et où elle a voulu faire une ligne de 8 parce que le sien n'était pas "beau".
La maitresse a bien précisé que tant qu'ils ne maitrisaient pas suffisamment le graphisme, leur demander d'écrire représentait un effort tel que les enfants n'apprenaient pas le mot.
par contre, comment aborder le sujet avec elle, là c'est plus compliqué :-/. comment sens-tu ton fils par rapport à ça ? en difficulté par rapport à ses apprentissages ou pas ? | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 17:44 | |
| Merci les filles pour vos réponses.
Léo n'a aucun retard dans l'apprentissage, il adore apprendre en plus. Par contre Léo n'aime pas passer à l'écrit. Il a des problèmes oculaires, en cours de traitement via de l'orthopsie, qui font que pour lui suivre une ligne pour écrire est très compliqué mais ça va de mieux en mieux. De ce fait, il est vrai qu'il n'écrit pas bien.
Ce matin la maitresse m'a dit que Léo avait besoin de beaucoup d'entrainement parce que son graphisme laissait vraiment à désirer. Elle m'a dit aussi que les 4 CP dont Léo fait partie ont tous besoin de beaucoup s'entrainer à l'écriture. Dans la formule de la phrase et le ton employé, j'ai eu la sensation que pour elle, les gamins devraient déjà savoir écrire les lettres correctement avec de belles boucles etc. Ca me parait tellement démesurée comme attente pour des gamins qui sont au CP depuis 1 semaine ...
J'ai un RDV d'équipe éducative le 23 octobre, réunion qui regroupe tous les pros qui s'occupent de Léo, orthophoniste orthoptiste, pédopsy etc, mais la maitresse souhaite qu'on fasse une réunion avant pour préparer cette réunion. Avec notre planning ultra chargé ça va être hardos, et si c'est pour m'entendre dire que le gamin n'est pas doué en écriture c'est bon, je l'ai déjà bien entendu.
Je suis partagée entre colère, exaspération, épuisement, et ras le bol. | |
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Vougy
Nombre de messages : 6868 Date d'inscription : 28/08/2008
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 17:46 | |
| Euh, elle est au courant que les gamins ils ont juste 6ans??? L'année dernière au CP Charlotte n'a pas fait ses devoirs pendant une longue période pour préserver notre relation le soir... No scrupules!!!! Possible de prendre un RDV avec la maitresse pour en discuter posément??? | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 17:46 | |
| - Sandrine a écrit:
La maitresse a bien précisé que tant qu'ils ne maitrisaient pas suffisamment le graphisme, leur demander d'écrire représentait un effort tel que les enfants n'apprenaient pas le mot.
par rapport à cette phrase, la maitresse de Léo au contraire m'a demandé de le faire écrire encore et encore pour qu'il fasse de plus belles lettres et qu'il délie son poignet. Sauf que pour Léo écrire est un effort incroyable, de par ses pb d'yeux, que par la concentration que ça lui demande ... | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 17:48 | |
| - Vougy a écrit:
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Euh, elle est au courant que les gamins ils ont juste 6ans???
L'année dernière au CP Charlotte n'a pas fait ses devoirs pendant une longue période pour préserver notre relation le soir... No scrupules!!!!
Possible de prendre un RDV avec la maitresse pour en discuter posément???
Vougy, prendre RDV oui peut-être mais je ne suis pas libre le soir, ou alors le matin ? faudrait que j'essaye de caler ça, j'aimerais bien que le papa soit là aussi, j'en ai marre de me battre seule face à tout ça (Léo est suivi en long en large et en travers par différents professionnels, et je gère seule 95% des RDV, le papa ne pouvant les assurer, j'en ai ras le bol). Léo n'a même pas encore 6 ans, il les aura à la fin du mois. Je m'entends très bien avec une maman d'un autre CP. Je ne le croise pas en ce moment mais la prochaine fois je lui demanderai son ressenti sur la question. | |
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Vougy
Nombre de messages : 6868 Date d'inscription : 28/08/2008
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 17:49 | |
| Bon mon message à croisé les votre... Eh ben, l'année commence bien, j'espère qu'elle va s'adoucir un peu cette maitresse... Mais si la maitresse souhaite préparer la réunion c'est plutôt positif non??? Elle serait pas un poil stressée cette dame??? | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 18:44 | |
| cette réunion est une réunion bilan où chacun présente son propre bilan par rapport au suivi qu'ils ont de Léo. Je ne vois pas trop ce qu'on va préparer. Ce qui m'embête c'est que des RDV pour Léo j'en ai déjà à la pelle, que c'est déjà très compliqué à gérer dans mon planning (il y a de fortes chances qu'on doive arrêter l'orthophonie parce que le créneau ne convient pas avec nos emplois) alors en rajouter un juste pour l'entendre dire que Léo écrit mal non c'est bon j'ai pas envie.
Quant au fait d'être stressée oui je pense, elle vient d'arriver, donc elle doit vouloir assoir son autorité (gloups) ... Toujours est-il que je la trouve peu agréable, elle ne sourit que très peu quand on arrive le matin, c'est à peine si elle accueille les enfants, bref, elle ne donne pas envie d'aller vers elle c'est certain. | |
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Bruno
Nombre de messages : 116 Age : 41 Localisation : Bourgoin-Jallieu Date d'inscription : 26/10/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 18:51 | |
| - Cyrielle a écrit:
- Sandrine a écrit:
La maitresse a bien précisé que tant qu'ils ne maitrisaient pas suffisamment le graphisme, leur demander d'écrire représentait un effort tel que les enfants n'apprenaient pas le mot.
par rapport à cette phrase, la maitresse de Léo au contraire m'a demandé de le faire écrire encore et encore pour qu'il fasse de plus belles lettres et qu'il délie son poignet. Sauf que pour Léo écrire est un effort incroyable, de par ses pb d'yeux, que par la concentration que ça lui demande ... Bon en fait tout dépend l'objectif... Si l'objectif c'est de progresser au niveau graphisme, oui, pratiquer peut aider. Cependant au-delà des problèmes de vue, forcer Leo à écrire dans des conditions difficiles pour lui et pour sa famille, là je suis beaucoup plus sceptique sur le résultat. Si l'objectif c'est de mémoriser les mots, je rejoins le témoignage de sandrine, cela a peu de chance d'arriver tant que la graphie pose problème. S'il le mémorise, c'est qu'il aura employé une autre stratégie. Quand à la quantité de devoirs, et d'autant plus en début de cp... no comment | |
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Sandrine
Nombre de messages : 5961 Age : 50 Localisation : Aoste Date d'inscription : 28/09/2008
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 18:59 | |
| Pour améliorer son graphisme, il y a 10 000 autres façons qu'écrire ... Cf Montessori : éponger une table, enfiler des perles, tenir une aiguille à tricoter, dessiner, et des milliers d'autres choses auxquelles je ne pense pas et qui seraient mieux adaptées à Léo et à ses problèmes de vue à mon avis. Je ne crois pas qu'écrire des mots compliqués va l'aider ... le décourager à écrire beaucoup plus probablement que l'inciter à s'appliquer ... Elle vérifie les devoirs =regarde si ça a été fait ou pas ? Si la réponse est non, je tenterais le coup de ne pas lui faire faire et de remplacer par une activité équivalente mais plus ludique. | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 19:07 | |
| Merci Bruno pour ton avis. Il y a 2 objectifs à ces mots écrits 1) enrichir le vocabulaire de l'enfant (en quoi obélisque, bateau-mouche, sextuplés, aphte, et j'en passe sont utiles à un enfant de 6 ans ??? j'habite en bretagne, d'autres mots auraient été plus appropriés tout en restant dans le thème comme dolmen/menhir, voilier, fratrie, etc) 2) améliorer le graphisme
Sandrine, c'est justement parce qu'elle vérifie qu'elle m'a demandé ce matin pourquoi Léo ne faisait pas tous ces devoirs. | |
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Sandrine
Nombre de messages : 5961 Age : 50 Localisation : Aoste Date d'inscription : 28/09/2008
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 19:08 | |
| Sérieux, quand je vois les mots donnés à des enfants de CP, je suis Elle a déjà eu des CP cette maitresse ??? | |
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Bruno
Nombre de messages : 116 Age : 41 Localisation : Bourgoin-Jallieu Date d'inscription : 26/10/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 19:21 | |
| - Cyrielle a écrit:
- Merci Bruno pour ton avis.
Il y a 2 objectifs à ces mots écrits 1) enrichir le vocabulaire de l'enfant (en quoi obélisque, bateau-mouche, sextuplés, aphte, et j'en passe sont utiles à un enfant de 6 ans ??? j'habite en bretagne, d'autres mots auraient été plus appropriés tout en restant dans le thème comme dolmen/menhir, voilier, fratrie, etc) 2) améliorer le graphisme Bon je préférerai ne pas débattre des choix pédagogiques, sans avoir de possibilité de réponse de la principale intéressée, mais... Enrichir le vocabulaire, pour moi, ça ne passe pas par l'écriture. Ce n'est pas parce qu'on écrit 100 fois un mot qu'on en comprend le sens. C'est en l'employant et en essayant de construire du sens quand on l'entend. S'entraîner à écrire des mots ciblés, ça sert à mémoriser leur orthographe et du coup, effectivement, la liste peut paraître étrange puisqu'il y a probablement beaucoup d'autres mots à apprendre qui ferait beaucoup plus sens pour les enfants. Parce qu'au delà de la répétition, avoir envie ou besoin d'utiliser un mot à l'écrit, ça peut aider à le mémoriser... Après, même dans le cas où c'est son premier CP, elle a probablement de bonnes raisons de faire travailler ces mots, même si là elles m'échappent... Pour le graphisme, outre ce que dit Sandrine (qui est très juste) concernant le choix d'activités pour fluidifier le geste, cela me semble plutôt contre-productif d'avoir ce double objectif. En effet, pour détailler (en simplifiant), si on considère l'acte d'écrire comme un carré à remplir et deux parties "Activité graphique", "orthographe" (on pourrait ajouter "construction de sens"), la place dans le carré n'est pas extensible. Du coup, si on fait un gros effort d'acte graphique, il reste peu de place pour l'orthographe correcte et si on essaie de mémoriser le mot, on risque de ne pas pouvoir donner tout ce qu'on peut pour avoir la plus belle écriture possible. Sinon, effectivement, (ré)essayer d'en parler avec la maîtresse semble nécessaire, au pire (si elle ne veut rien entendre), ça permet d'être définitivement fixé et de se sentir plus "libre" d'agir en conséquence. | |
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Maria
Nombre de messages : 965 Age : 45 Localisation : Villefontaine Date d'inscription : 28/04/2009
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 19:23 | |
| Les devoirs pour des CP c'est juste Sinon, je plussoie Bruno. | |
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Sandrine
Nombre de messages : 5961 Age : 50 Localisation : Aoste Date d'inscription : 28/09/2008
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Cécile Admin
Nombre de messages : 5946 Age : 47 Localisation : Morestel Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 20:12 | |
| c'est des lignes normales? pas des spéciales début d'écriture? nan mais sachant les difficultés de ton fils, de tout ce que tu as à gérer etc, elle y va fort quand même Alice était en cp l'année dernière et hormis de la lecture et des mots simples à écrire elle n'avait pas grand chose surtout en début d'année et on avait interdiction de faire écrire sur des lignes les mots dont l'orthographe était à apprendre, sur une feuille blanche, tableau, ardoise car justement l'effort à fournir pour la mémorisation du mot était trop importante pour imposer un support strict par contre si c'était le graphisme qui était à travailler, là l'orthographe ne comptait pas
que lui apportera une pré-réunion à la maitresse? | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 21:14 | |
| Léo doit écrire sur ce type de support http://ressources.doc.free.fr/spip/IMG/jpg/dblelignes-2.jpgen mettant les lettres type a, c, e, etc entre les 2 lignes les plus rapprochées, puis faire monter les boucles dans le b, f, h, etc jusqu'à la ligne au dessus des 2 lignes rapprochées, et pour les boucles qui descendent, la ligne en dessous. Euh je suis claire ? ça donne en gros, la ligne tout en bas de cette image http://www.boutique.lesgauchers.com/ImgPublisher/6-A.jpgDonc l'écriture de ces mots demande à Léo un effort colossal. Il faut savoir qu'actuellement (j'en discuterai demain avec l'orthoptiste) je pense que Léo voit encore 4 lignes là où il y a les 2 lignes rapprochées. (en résumé, Léo a les yeux qui ne sont pas musclés, il tourne la tête au lieu de bouger les yeux quand il veut suivre un objet qu'on déplace latéralement donc je sais, puisque l'orthoptiste le dit pendant les séances, et Léo le confirme, qu'il voit 2 images sur le bâton qu'elle déplace alors qu'il n'y en a qu'une). Il fait donc un effort pour voir les lignes, pour suivre la ligne quand il écrit, pour le graphisme des lettres. et avec à côté de ça, la maitresse lui demande de connaître la signification du mot. Depuis le début du CP, Léo a donc vu 5 mots : bavard, aphte, obélisque, ébouriffé, gouache. (c'est un mot nouveau par jour ...) Il connait les définitions mais les associe pas au bon mot. Ce soir à table, Léo m'a dit qu'ébouriffé c'était un bouton dans la bouche et qu'obélisque c'était quand on fait de la peinture ... pour la pré-réunion je n'en sais rien ... Léo (et les 3 autres CP) à partir d'aujourd'hui ont entamé des tests d'évaluation, pour voir où ils en sont, et pour voir tout le travail qui reste à faire, et pour fixer les objectifs sur l'année. Je ne sais pas du tout quelles classes a déjà eu cette maitresse. Actuellement elle gère une classe à triple niveau CP CE1 CE2 contenant 12 enfants, dont 4 CP (dont Léo). J'avoue très honnêtement que le tout premier jour, je me suis dit qu'elle avait mis à Léo les devoirs des CE1, mais en fait non pas du tout ... | |
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Sandrine
Nombre de messages : 5961 Age : 50 Localisation : Aoste Date d'inscription : 28/09/2008
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 11 Sep 2012 - 22:15 | |
| Même sans pb d'yeux, je crois qu'elle en demande un peu trop là. Je compare mais Ysaline écrit plutôt bien et connait bien le graphisme des lettres mais écrire entre des lignes est encore très difficile pour elle.
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Bruno
Nombre de messages : 116 Age : 41 Localisation : Bourgoin-Jallieu Date d'inscription : 26/10/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 12 Sep 2012 - 6:20 | |
| - Sandrine a écrit:
- Même sans pb d'yeux, je crois qu'elle en demande un peu trop là.
Je compare mais Ysaline écrit plutôt bien et connait bien le graphisme des lettres mais écrire entre des lignes est encore très difficile pour elle.
Écrire entre d eux lignes c'est bien un objectif de grande section, même si, de mon vécu, c'est assez loin d'être systématiquement atteint. Je parle des programmes officiels bien sûr. Cependant, vu ses difficultés "mécaniques", leo ne devrait pas avoir à faire cette tache de la même Façon. Si des équipés éducatives sont régulièrement organisées, un document cadre a dû être établi normalement. Si c'est la première tu peux demander aux soignants un document indiquant que Leo ne peut pas, à cause de sa vue, remplir la tâche demandée aussi "facilement" que les autres. | |
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erika Admin
Nombre de messages : 382 Age : 44 Localisation : La Batie-Montgascon Date d'inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 12 Sep 2012 - 6:33 | |
| Je plussoie tout le monde JE trouve ces devoirs démesurés! Pour info, mes élèves de CP et CE1 ont pour l'instant uniquement une fiche de son, ou un petit texte à lire pour préparer le travail en classe... on peut aussi leur demander de chercher A l'ORAL des mots contenant tel ou tel son, ou des phrases interrogatives... Le seul travail écrit demandé est de savoir écrire, et par écrire j'entends orthographier, correctement des listes de mots ( en général 5 mots) donnés d'une semaine sur l'autre... Ca ne doit pas prendre plus de 10 min par soir. Martin en CE1 n'a pas eu plus d'une phrase à apprendre pour l'instant. Donc oui, je pense que tu es tout à fait en droit de lui dire que pour vous ce n'est pas matériellement possible de faire ça tous les soirs. Peut-être peux-tu en parler aux autres parents pour voir ce qu'ils en pensent et éventuellement aborder le problème lors de la réunion de rentrée ( je pense que tu ne dois pas être la seule à trouver que ça fait beaucoup). Pour ce qui est du problème de graphisme, la maîtresse est-elle au courant du problème exact de Léo? Peut-être que c'est pour ça qu'elle veut préparer la réunion. Il devrait avoir un système adapté , comme les enfants dysgraphiques, pour l'aider dans ses tâches de graphisme et c'est normalement à ça que sert l'équipe éducative... | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 12 Sep 2012 - 11:54 | |
| J'ai posé la question à l'orthoptiste : en effet suivre les lignes pour Léo est forcément dur. Mais il doit continuer d'essayer, pour ne pas s'enfermer dans une réflexion type "mes yeux sont malades donc je ne peux pas". En soi je n'ai rien contre le motiver mais l'orthoptiste est claire : Léo ne peut pas se concentrer longtemps, ses yeux partant très vite dans la mauvaise direction, il est géné et fatigue très très vite de devoir faire l'effort de ramener ses yeux dans le bon sens.
La maitresse sait déjà ce que vit Léo, l'ancienne maitresse de GS lui en a parlé, et j'ai discuté avec elle quand elle m'a épinglée pour les devoirs non faits.
Bruno, le document cadre je ne vois pas ce que c'est. Ce n'est pas la première fois qu'on fait des réunions pour Léo il y en a eu 2 je crois l'an dernier. Ou peut-être 3 je ne sais plus.
Pour la réunion de pré-rentrée, il n'y en a pas de prévu pour le moment. Ou alors je l'ai ratée. je sais qu'il y avait une réunion un vendredi soir mais c'était à 20h et de mémoire ça concernait l'APEL, pas la classe de Léo en particulier. Il faudrait que je pose la question ! | |
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Bruno
Nombre de messages : 116 Age : 41 Localisation : Bourgoin-Jallieu Date d'inscription : 26/10/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 12 Sep 2012 - 12:06 | |
| Deux possibilités :
- soit c'est "simplement" des équipes éducatives qui ont été faîtes et dans ce cas il n'y a pas forcément de document cadre d'aménagement de scolarité, mais à minima un compte-rendu d'équipe éducative (dont on devrait t'avoir fourni une copie) qui devrait dire précisément les tâches difficiles pour Léo et les dispositifs mis en place pour les prendre en compte et/ou y remédier.
- soit (visiblement ce n'est pas le cas) c'est des équipes de suivi de PPS et dans ce cas un document cadre est obligatoire puisqu'on considère la difficulté visuelle du domaine du "handicap" qui doit être pris en compte dans toutes les activités scolaires.
Quoi qu'il en soit si les soignants, les enseignants et les parents se rencontrent autour d'une difficulté, cela devrait déboucher sur une explicitation de la difficulté et une anticipation des aménagements nécessaire au bon déroulement de la scolarité. | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 12 Sep 2012 - 15:28 | |
| Bruno, une demande d'AVS a été faite les comptes rendus je ne les ai jamais eus ... Ce soir RDV orthophonie, j'espère trouver un créneau qui convienne pour octobre, sinon on va devoir arrêter Ce qui serait très embêtant pour Léo, l'orthophoniste ayant noté des progrès encourageants j'aimerais bien qu'il aille jusqu'au bout avec elle ... Merci à toutes et tous de votre soutien, vos avis. J'essaierai de rediscuter de tout ça avec la maitresse, posément si possible (je m'énerve vite). | |
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Bruno
Nombre de messages : 116 Age : 41 Localisation : Bourgoin-Jallieu Date d'inscription : 26/10/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 12 Sep 2012 - 16:09 | |
| Pour faire rapide, si une demande d'AVS a été faite, c'est qu'on pense que l'élève a besoin d'un aménagement de sa scolarisation et donc il faut mettre en place un PPS (projet personnalisé de scolarisation) qui dit ce que l'enfant peut faire, ne peut pas faire et ce qui est prévu pour l'aider/lui permettre de faire ce qu'il ne peut pas faire seul. Vu la situation ce n'est pas absurde qu'un PPS ne soit pas encore en place, car si l'AVS n'est pas attribué ce protocole n'est plus indispensable. Ceci étant, ça n'empêche pas d'aménager la scolarité de Léo.
D'autre part, clairement l'école a le devoir de te transmettre un compte-rendu des équipes éducatives. Je pense que si tu les demandes diplomatiquement, on te les fournira sans poser de question...
On s'éloigne du sujet, mais pas tant que ça. En effet, le type de devoir que l'on peut donner à la maison peut très bien être discuté et défini lors de l'équipe éducative.
Ca pourrait être une demande de ta part à l'équipe éducative si aucune solution n'est trouvée d'ici là. Après, je me répète si les soignants (orthoptiste?) indiquent à la maîtresse que c'est trop compliqué pour Léo de faire les devoirs demandés (tenant compte ou pas du contexte d'ailleurs), je ne vois pas pourquoi elle ne prendrait pas compte de ces avis. | |
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erika Admin
Nombre de messages : 382 Age : 44 Localisation : La Batie-Montgascon Date d'inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 12 Sep 2012 - 16:28 | |
| J'ai eu des élèves qui allait chez l'orthophoniste durant les heures scolaires et comme les parents travaillaient ils y allaient en taxi ( taxi-ambulance). On venait les chercher et on les ramenait à l'école. Je ne sais pas trop par qui c'était financé exactement : sécu, mutuelle, ou autres...
Ca vaudrait peut-être le coup de se renseigner. | |
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Bruno
Nombre de messages : 116 Age : 41 Localisation : Bourgoin-Jallieu Date d'inscription : 26/10/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 12 Sep 2012 - 16:32 | |
| - erika a écrit:
- J'ai eu des élèves qui allait chez l'orthophoniste durant les heures scolaires et comme les parents travaillaient ils y allaient en taxi ( taxi-ambulance). On venait les chercher et on les ramenait à l'école.
Je ne sais pas trop par qui c'était financé exactement : sécu, mutuelle, ou autres...
Ca vaudrait peut-être le coup de se renseigner. La MDPH peut-être ...? Je crois que l'enseignante référente ASH est à l'école demain, je lui pose la question si c'est le cas. | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 12 Sep 2012 - 17:40 | |
| Alors visite chez l'orthophoniste : 1) je suis super contente elle a accepté de modifier l'horaire proposé au début, ainsi Léo peut continuer les séances sans rater l'école et sans que ça nous pénalise de trop pour le boulot 2) J'ai parlé des devoirs avec elle. Pour elle c'est beaucoup trop demandé à un CP - pas nécessairement Léo. Selon elle, tout ce que j'ai expliqué sur les devoirs est d'un niveau CE1/CE2, voire même plus CE2 que CE1. elle m'a demandé de lui apporter le livre de méthode, ainsi que les différents cahiers de Léo. Je lui apporte la semaine prochaine. Elle m'a demandé l'autorisation d'appeler la maitresse pour discuter avec elle de Léo en classe et de Léo pendant ses séances, je l'ai donné. Sinon, elle m'a annoncé encore des progrès de Léo pendant la séance. Je suis contente pour lui | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 46 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 12 Sep 2012 - 18:11 | |
| Je suis heureuse de lire ces bonnes nouvelles ! Et je compatis fortement à votre "bataille" ! Ma 4ème, en CE2, n'a que 5 mots 2f/semaine à savoir orthographier. (Elle n'est pas obligée de les écrire. Elle adore écrire donc elle le fait, mais sinon, le maître demande qu'on fasse épeler à voix haute). Pour l'instant ce sont les nombres. Et la Poésie à savoir, à apprendre à hauteur d'une strophe par semaine. L'année dernière Margaux bénéficiait d'un PPRE, et déjà on pouvait aménager ses travaux scolaires. Cette année, avec le PPS et l'AVS qui va lui être affectée, ce sera encore plus souple et aménageable. Nous avons tjs été présents lors des réunions d'équipe éducative, et reçu à chaque fois le bilan de la séance. Bon courage à vous ! | |
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Mamode
Nombre de messages : 6350 Age : 55 Localisation : Bourgoin Jallieu Date d'inscription : 26/02/2009
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 12 Sep 2012 - 18:13 | |
| Ca doit faire du bien d'être entendue et épaulée Cyrielle. Contente pour ton fiston. PLein de courage pour la suite | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 12 Sep 2012 - 18:30 | |
| merci les filles maintenant reste à faire accepter à la maitresse que mon gamin ne rentre pas dans le moule et que si elle ne veut pas le braquer (et me braquer) elle va devoir aussi mettre de l'eau dans son vin. Léo est heureux, depuis 2 jours il m'aide à lire l'histoire du soir. J'ai repris les livres de premier âge où les phrases sont simples. je le fais lire tous les mots comme le la pour de, et les mots simples type banane, savane, kokola (le nom du personnage). Pas de mot avec des consonnes sourdes par exemple. Il sourit jusqu'aux oreilles quand il décrypte un mot. bref je le sens content de faire ça avec moi. Léo a hâte de savoir lire. J'espère qu'avec le temps et l'amélioration de sa vue il appréciera d'écrire ... Je viens de percuter que je n'ai même pas vérifié l'avancée des devoirs de Léo tampis s'il n'a pas tout fait ... | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Jeu 27 Sep 2012 - 18:17 | |
| la réunion de rentrée a eu lieu mardi soir.
La maitresse a ainsi expliqué son fonctionnement et j'en ai appris plus pour les mots. En fait, les mots sont communs aux CP, CE1 et CE2. La maitresse donne un mot, les CE1 doivent expliqué le sens, les CE2 composer une phrase complète et sensée avec le mot et les CP doivent s'entrainer à l'écriture et par la même occasion ils doivent retenir le sens du mot. Ceci explique pourquoi Léo se retrouve avec des mots bien trop compliqués pour son niveau ...
Pour ce qui est des devoirs, Léo fait ce qu'il peut, la maitresse n'est pas revenue vers moi pour l'instant donc on continue comme ça.
Sinon Léo continue ses séances d'orthophonie et d'orthoptie, il fait des progrès chaque semaine et ça se voit dans son écriture, même si c'est loin d'être idéal. | |
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Vougy
Nombre de messages : 6868 Date d'inscription : 28/08/2008
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Jeu 27 Sep 2012 - 18:40 | |
| Contente pour Léo et pour toi!!! | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Dim 6 Oct 2013 - 17:19 | |
| rebelote cette année avec les devoirs ... vraiment ça me sort par les yeux ces devoirs ... On fait notre possible pour l'accompagner mais ce n'est pas toujours simple. Surtout quand je me trouve face à cette situation : jeudi je m'installe avec Léo qui me demande de faire ses devoirs de maths. 2 exercices à faire. 25 min au total (déjà là ça me gonfle, la maitresse a dit pas plus de 15 min, sauf que si l'exo n'est pas fini, il est à finir plus tard toujours sur un temps de devoir alors bon ...). Ce week end, on récupère le fichier de maths et Léo doit se corriger (après un passage de la maitresse pour notifier ce qui est faux et bon). Et là surprise !!!! le premier exercice est intégralement faux très étonnée tout de même parce que je l'ai fait avec Léo. Il a fallu qu'on se mette à 2 avec Tony (le papa) pour comprendre l'exercice ! comment faire pour que Léo, 7 ans, qui a des difficultés de compréhension, se dépatouille avec un exercice que même nous, nous n'avions pas compris ??? Voici l'exercice en question : ça m'a mise de mauvaise humeur ... Cet exercice aussi (le 5): il fallait quand même que Léo - lise la consigne - comprenne qu'il fallait trier les nombres - tout cela dans un ordre croissant puisque le 8 était noté en premier Alors c'est moi qui déraille ou ya un blème dans la méthode ??? Parce que s'il y a bien un truc que j'ai appris au cours de mes 20 années d'école c'est qu'il faut être le plus précis possible quand on demande/explique quelque chose. Et là franchement je la trouve plus que légère la consigne ... | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Dim 6 Oct 2013 - 17:24 | |
| remarquez l'exercice 4 sur la 2ème photo est pas mal non plus ... le problème doit venir de moi. Vous pouvez le dire je ne vous en voudrais pas | |
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jennifer1983
Nombre de messages : 42 Age : 41 Date d'inscription : 12/08/2013
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Dim 6 Oct 2013 - 18:59 | |
| Ma grande n'est que en ps et je sens que les devoirs vont me donner de l'urticaire .
Pour la photo 1 je vois pas se qui est faut :-/ | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 46 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Dim 6 Oct 2013 - 19:00 | |
| En quelle classe est ton fils ? (pardon si tu l'as déjà écrit quelque part). Personnellement, je ne trouve pas ces exos compliqués, mais j'avoue que j'ai des enfants sco depuis 11 ans maintenant, alors j'en ai vu passer des exos, je dois être rodée HS : j'aurais adoré que mes gosses aient des fichiers de maths...Ici mes enfants font tout sur cahier de brouillon...Donc elles ont réclamé qu'on leur achète des bouquins de révisions, genre "tout le programme" pour pouvoir faire je cite, des exos "rigolos... Bon courage à Léo et toi Cyrielle ! Edit : je viens de lire l'âge de Léo, donc il est en CE1 si je ne m'abuse. Donc pour moi ce n'est pas compliqué, mais je le redis, j'ai sous les yeux ce genre d'exos depuis 10 ans...N'hésite pas à aller voir l'instit pour en parler, voir si il peut les faire en classe peut-être ? ou en soutien ? Edit2 : jenifer, sur l'exo 1, Léo a oublié de compter le sac de 10 (l'exo introduit l'apprentissage des dizaines et des unités)...soit 10+7 : 17 etc....Enfin, je pense hein !! | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Dim 6 Oct 2013 - 20:26 | |
| Oui Ingrid c'est ça, il est en CE1 Léo a de gros soucis de compréhension, donc lui mettre des exo comme ça avec une consigne plus que succincte il ne peut pas s'en sortir !
En effet à l'exercice 1, il fallait compter les 10 billes du sac. Sauf que RIEN n'indique qu'il faut faire une addition. ensuite pourquoi partir sur une illustration d'un sac avec un 10 dessus, et ensuite une illustration de billes en vrac à coté ? c'est tout ça que je ne comprends pas. Alors c'est certainement à la portée d'un enfant de CE1 mais pas d'un enfant qui a des soucis de compréhension, les consignes ne sont pas assez précises. comme l'exercice 5, Léo a suivi EXACTEMENT la consigne ! il a rangé les nombres dans les cases. il n'est écrit A AUCUN ENDROIT qu'ils doivent être triés dans un ordre croissant ... donc je me mets à la place de mon gamin avec ses difficultés, c'est logique qu'il ne fasse pas ce qui est attendu ... | |
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Maria
Nombre de messages : 965 Age : 45 Localisation : Villefontaine Date d'inscription : 28/04/2009
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Dim 6 Oct 2013 - 20:32 | |
| Moi je Vois un certain nombre de problèmes. D'abord, ce n'est pas normal que Léo doive faire des exercices de maths du fichier à la maison. Ensuite, vu les exercices, j'imagine qu'il est en CE1, et pour un élève de début de ce1, la lecture est encore difficile et laborieuse, à part pour quelques élèves, réaliser ces exercices en autonomie est ultra compliqué et les dessins partout complquent la tâche ppour pas mal d'élèves car ils nécessitent de faire le tri pour trouver l'information essentielle... Or un élève en difficulté c'est justement ce qu'i. A du mal à faire, repérer ce qui est essentiel et ce qui ne l'est pas. Ça ne m'étonne pas une seconde qu'il ne réussisse pas l'exercie 1 car l'objectif d'apprentissage qui est de comprendre la notion de groupement par 10 est parasitée par les dessins des personnages, bien plus gros et colorés que les sacs de billes... Dans l'énoncé il y a écrit bille donc il compte tout de même les billes, mais il n'envisage pas qu'il y ait aussi des billes dans les sacs. Là où il n'a pas tord c'est que il ne compte pas les personnages alors pourquoi compter les sacs ? On lui demande les billes... Un petit "attention, Les enfants ont aussi rangé des billes dans leurs sacs" ne serait pas de trop...
Pour l'exercice 4? L'énoncé est hyper compliqué, pour moi un élève de ce1 qui met toute son énergie dans la lecture, lorsqu'il arrive à la fin de l'énoncé si il y arrive, a oublié le début. Double est un mot complétement obscure et la différence chiffre/nombre n'est pas acquise en ce1, bref cet énoncé demande un niveau d'abstraction beaucoup trop haut et n'a rien à faire dans un exercice comme ça. Il aurait sa place dans un défi maths en équipe avec utilisation possible d'indices ou d'aide de la maitresse. Encore une fois, Léo doit se retrouver embêté avec cet énoncé incompréhensible, et il se retrouve avec le contrat de la maîtresse qui est : l'exercice doit être fait et un chat en plein milieu qui dit : qui suis je ? Sa réponse : un chat est tout à fait pertinente.
Pour le 5, il a recopié les nombres dans le même ordre que l'énoncé. Le mot range a plusieurs sens, si c'est son premier exercice pour mettre les nombres dans l'ordre, il a pu considéré tout simplement que range=recopie dans les cases : c'est ce qu'on demande aux enfants quand ils doivent ranger leur chambre, mettre les objets sur des étagères ou dans des caisses, par ordonner du plus grand au plus petit...
Enfin, ça n'a rien à voir avec le reste, mais l'objectif de la page du fichier est "les nombres de 0 à 20" et en dehors du fait que pour moi ça ne puisse pas être un objectif d'apprentissage et que je trouve ça non pertinent de fractionner la suite des nombres de cette manière, trouves tu normal que deux exercices sur 4 utilisent des nombres supérieurs à 20 ?
Bref pour moi c'est évident que cette page de fichier est complexe pour un enfant de 7 ans après tout dépend aussi de la manière dont l'a utilisée la maitresse, elle a sans doute donné des explictations et des pistes pour aider ses élèves...
Dernière édition par Maria le Dim 6 Oct 2013 - 20:37, édité 1 fois | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 46 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Dim 6 Oct 2013 - 20:35 | |
| Oh mais je ne voulais pas du tout insinuer que c'est ton fils qui ne comprend pas !! Je me suis mal exprimé je suis désolée !! As-tu rencontré l'instit pour en discuter ? Aménager ses devoirs ? Par exemple, pour Margaux, lors de ses soucis, nous avions convenu de faire à l'oral les devoirs, et aussi fixer des objectifs plus simples pour que surtout elle ne rencontre pas (tout du moins, peu) d'échec et qu'ainsi elle garde sa motivation à travailler. Encore toutes mes excuses, je ne voulais pas te blesser | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Lun 7 Oct 2013 - 7:08 | |
| Ingrid, je ne suis AUCUNEMENT blessée, promis hier soir j'étais à cran à cause de ce problème (pour moi ça en est un réel ... car il met mon fils en échec presque à chaque fois). J'ai récupéré ces exercices à corriger que ce week end, donc je n'ai pas eu le temps d'en parler avec la maitresse. Et tout comme on n'a pas forcément le temps de faire les devoirs avec Léo, on n'a pas forcément le temps de rencontrer la maitresse malheureusement Maria, tu as su expliquer correctement ce que je ressens. Léo a donc des difficultés de compréhension, et différents petits tests anodins nous ont permis avec le papa de découvrir que comme Léo ne comprend pas ce qu'il lit, il se sert TOUJOURS de l'image qui va avec. Exemple on a lu un texte de Babar très simple type "Alexandre et Zéphir se promènent dans la forêt" avec une image d'un éléphant et un singe qui sont entre 2 arbres. A la question "comment s'appellent les personnages ?" Léo a répondu "un éléphant et un singe". Il se sert de l'image pour comprendre. Donc dans son fichier de maths avec des illustrations partout, Léo ne sait plus où donner de la tête ... Si seulement je savais m'y prendre pour enseigner (je suis une BILLE en pédagogie, et pourtant j'ADORE transmettre mon savoir mais je m'y prends comme un manche, sauf en sport), je reprendrais les maths depuis le début avec Léo ... | |
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Skibbereen
Nombre de messages : 459 Date d'inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Lun 7 Oct 2013 - 7:19 | |
| Heuu... HS mais j'avais entendu dire que en primaire les devoirs écrits à faire à la maison étaient légalement interdits? C'est faux ? | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 46 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Lun 7 Oct 2013 - 7:22 | |
| Non, ils sont interdits en théorie depuis 1956 ! Ici l'instit ne dit rien si les devoirs ne sont pas faits. et si l'enfant veut les faire, cela ne doit durer qu'un 1/4 d'heure, après on plie tout ! | |
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Rompich
Nombre de messages : 747 Age : 48 Date d'inscription : 28/11/2009
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Lun 7 Oct 2013 - 7:26 | |
| Je dois donc être loin du niveau de CE1 parce que le 1, je n'avais pas compris qu'il fallait compter le sac. D'ailleurs, je me suis demandée pourquoi c'était faux et surtout à quoi servait ce sac marqué 10 pour chaque enfant . Le n°4, alors là au secours . Ma fille est aussi en CE1 et je ne sais pas si elle saurait faire. Je trouve que le n°5 est un exercice bateau mais pour moi, il manque le mot "croissant". On dirait des exercices d'un cahier de vacances. Je vais faire ma "vieille", mais ce langage ne me parle pas, ce n'est pas le langage que j'ai appris et du coup, je trouve que ce serait difficile pour moi d'aider mon enfant. Je pense aussi comme Ingrid que c'est une bonne idée de rencontrer la maîtresse pour parler des difficultés de ton fils et de voir avec elle comment tu peux aider ton fils et comment elle, elle peut s'adapter (ou adapter les devoirs) à ton fils. Après, si tu es dans le même cas que moi sur ce "nouveau langage", c'est une histoire d'habitude et ça va devenir plus évident, vu que c'est un peu toujours pareil. | |
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Cécile Admin
Nombre de messages : 5946 Age : 47 Localisation : Morestel Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Lun 7 Oct 2013 - 7:27 | |
| il y a des supports type montessori | |
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Cyrielle
Nombre de messages : 550 Age : 40 Date d'inscription : 04/01/2011
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Lun 7 Oct 2013 - 9:11 | |
| on a déjà rencontré la maitresse, on a lancé un PPRE avec une demande d'AVS. donc elle va adapter certaines choses. Pour les devoirs elle est clair "faut pas se prendre le chou" MAIS bizarrement je ne comprends pas pourquoi on se retrouve avec 2 pages de fichiers à corriger le week end ! Cette version de l'école, en mode fichier / cahier de vacances, ne me convient pas du tout non plus. Gamine j'écrivais mes exercices. Je n'avais pas d'illustrations à tout va mais simplement mon cahier avec une consigne simple et précise. Aujourd'hui mon fils n'écrit presque pas, la majorité de ses cahiers sont des photocopies collées avec des cases à remplir. Et si mon gamin avait besoin d'écrire pour comprendre la consigne ? j'essaierai d'en reparler avec la maitresse mais j'avoue aussi que de mon côté, étant rebelle sur les bords (et aussi au milieu) me plier à cette demande de devoirs me gonfle. Compte tenu des difficultés de compréhension de Léo et son manque de concentration, ça ne m'aide pas à m'y plier. | |
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capucine
Nombre de messages : 1401 Age : 52 Localisation : Nord-Isère Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 8 Oct 2013 - 20:08 | |
| En CP, Tanguy avait un fichier de mathématiques qui était utilisé uniquement à l'école et que nous avions le WE pour signer En bas de page, il y avait des explications pour les adultes sur les objectifs à atteindre : c'était pour moi très nébuleux et heureusement que je ne devais pas expliquer moi-même à mon enfant. | |
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Mamode
Nombre de messages : 6350 Age : 55 Localisation : Bourgoin Jallieu Date d'inscription : 26/02/2009
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mar 8 Oct 2013 - 20:10 | |
| Je trouve la présentation de ces exercices assez maladroite effectivement. | |
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Aurélie
Nombre de messages : 2852 Age : 41 Localisation : VILLEFONTAINE Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 9 Oct 2013 - 0:05 | |
| Moi je n'avais pas compris ! Niveau CP en maths pour moi !!! Cela doit être vraiment complique a gérer ce genre de devoirs ! Maria interdiction de changer ta fille d'école , tu m'expliqueras les devoirs. | |
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paulipo
Nombre de messages : 603 Age : 37 Localisation : Jura Date d'inscription : 20/07/2012
| Sujet: Re: Ne pas avoir le courage de faire les devoirs Mer 9 Oct 2013 - 11:33 | |
| Exercice n°1 : compte les billes... Et bien il a compté les billes !!! Et encore chapeau qu'il ait su que les billes étaient ses petits ronds sur la page !!! Quand est-ce qu'ils vont enfin se mettre a faire manipuler aux enfants des VRAI billes? Franchement ce serait plus facile à compter Exercice n°4 : Qui suis-je? Ben oui c'est un chat !!! Un chat est beaucoup plus à même de parler qu'un nombre... !! Je suis toujours fascinée par l'étonnante lucidité de nos enfants et merci pour cela. | |
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| Ne pas avoir le courage de faire les devoirs | |
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