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capucine

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 Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?

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Vougy

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MessageSujet: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Mer 26 Juin 2013 - 20:06

Questions du moment, enfin ça fait déjà un bon moment que ça turbine dans ma tête, que ça prend beaucoup de place dans des conversations avec les copines qui ont des enfants du même âge.

Mon soucis est que j'ai du mal à me situer, à savoir si je suis à côté de la plaque ou pas, quel est le rôle de parents responsables.

Donc concrètement, pour un enfant de 8ans (je mets de tout, volontairement, il y a des trucs qui me font bondir, mais je vois ça tous les jours)
peut-on le laisser autonome dans des déplacements? Peut-on le laisser aller seul chez un copain, à l'école, à une activité... .
peut-on le laisser seul à la maison, un court instant, plus longtemps?
peut-on le laisser s'occuper d'un plus petit à la maison, dehors, emmener son petit frère ou soeur à l'école...?

Parfois je me trouve trop zen, parfois je me trouve trop intransigeante. Les exemples autour de moi sont tellement à l'opposé, que comme dit, je ne sais plus... Du coup, avoir vos avis, ce serait très intéressant.


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Bruno



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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Mer 26 Juin 2013 - 20:46

Pour moi, il n'y a pas de réponse absolue à ces questions...
Ça dépend de l'enfant, de la profondeur de la confiance entre parents et enfant, du contexte...

Personnellement il n'y a rien qui me fait non d"office. Pour certains points c'est clairement oui pour d'autre a voir selon le contexte...

Quoi qu'il en soit, Je mettrai au moins trois précautions :

- Être progressif dans la responsabilisation (sur la distance, le contrôle de loin pour les trajets par exemple)
- Être certain que l'enfant le souhaite et qu'il y est pret (souvent les responsabilités sur les frères et soeurs sont iimposées et peuvent être trop lourdes ou mal vécues)
- Laisser la possibilité à l'enfant jusqu'au dernier moment de ne pas prendre en charge la responsabilité surtout si cela aurait été la première fois.

Et j'ajouterai d'essayer d'en parler avec l'enfant si c'est l'adulte qui freine... Soit pour que l'enfant comprenne le choix sans sentiment d'injustice soit pour que l'adulte se rende compte que ses craintes sont peut-être excessives.
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Cécile
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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 7:22

non non non non et non
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Nous3

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 7:52

Vougy a écrit:
Questions du moment, enfin ça fait déjà un bon moment que ça turbine dans ma tête, que ça prend beaucoup de place dans des conversations avec les copines qui ont des enfants du même âge.

Mon soucis est que j'ai du mal à me situer, à savoir si je suis à côté de la plaque ou pas, quel est le rôle de parents responsables.

Donc concrètement, pour un enfant de 8ans (je mets de tout, volontairement, il y a des trucs qui me font bondir, mais je vois ça tous les jours)
peut-on le laisser autonome dans des déplacements?
=> non
Peut-on le laisser aller seul chez un copain, à l'école, à une activité...
=> non idem
peut-on le laisser seul à la maison
*un court instant
=> oui
*plus longtemps
=> non
peut-on le laisser s'occuper d'un plus petit à la maison, dehors, emmener son petit frère ou sœur à l'école...?
=> non pour moi c'est aux parents de gérer la charge des plus petits

Parfois je me trouve trop zen, parfois je me trouve trop intransigeante. Les exemples autour de moi sont tellement à l'opposé, que comme dit, je ne sais plus... Du coup, avoir vos avis, ce serait très intéressant.

Après je reviens te dire dans 5 ans ce que je fais réellement car j'ai essayé de me projeter. Par contre je ne mets pas d'argument car ils ne sont pas objectifs, c'est plutôt un ressenti à l'énoncé de la situation
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Aurélie

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 9:35

Mon message s'est efface ...

Je recommence ,

Je dis oui aux trajets courts et au fait de rester seule. Et tout comme Bruno avec discussion , choix de l'enfant, droit de changer d'avis , possibilité d'en reparler ensemble ...

Par contre pour ce qui est de garder , surveiller les plus petits c'est non car je trouve la responsabilité trop grande a 8 ans ...
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Aurélie

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 9:37

Charlotte a t elle envie de déplacements seule ??
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Alice

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 11:46

je crois que ce petit il attend juilet au chaud
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sandra
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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 12:33

Bonne question, ça dépend beaucoup de l'enfant et de nos propres limites... Ici par exemple, le papa serait prêt à laisser partir Liam à l'école en vélo dès l'année prochaine, pas moi... Trop peur des voitures. Par contre, s'il y avait une piste cyclable je pense que je pourrais le laisser.
D'une façon générale pour les déplacements, nous sommes dans une configuration particulière dans notre campagne!
Pour veiller sur les plus petits, je dirais non aussi mais dans la pratique ça arrive sans que je le demande: exemple quand les garçons prennent leur bain ensemble, le grand se charge souvent de laver le petit parce qu'ils aiment bien Very Happy

_________________
maman de Zouzou (2006), Miss Zouzou (2008), Mini Zouzou (2011) et Dernier Zouzou (2013)

Apprentie doula en exercice
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Célinette

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 12:35

Lucas 8ans et demi
reste seul le temps que j'aille dépanner rapidement au bureau (dans la cour de notre immeuble puisque logement de fonction) chercher le courrier ou un pot de confiture à la cave mais pas le temps d'aller chercher le pain par exemple.
surveille son frère le temps que je prenne ma douche (si je sens que c'est calme sinon je fais autrement)
joue seul dans le Lycée avec ses copains, mais si son frère est là je reste avec eux (là il commence à faire un tour de vélo entre les bâtiment avec le petit mais sans moi)
sinon pour tout le reste c'est non.
Je travaille surtout sur la progression de l'autonomie pour lui-même. s'occuper de ranger son linge, sa chambre, sa toilette, son habillage, sa douche, ses devoirs, débarrasser son couvert, etc...
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Vougy

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 13:08

Aurélie a écrit:
Charlotte a t elle envie de déplacements seule ??

Charlotte a des envies d'autonomie depuis bien longtemps mais ce n'est pas si simple que ça pour elle. Elle dit qu'elle veut, mais se décider et faire ça prend du temps. Enfin, il y a assez peu de choses qu'elle fait seule: aller chercher du pain (la boulangerie est en bas de chez nous, pas de route à traverser), rester seule à la maison si elle ne va pas à l'école pendant que je fais les trajets ou qu'on va au marcher (30min max).

Elle avait demandé à aller à l'école seule, je refuse, lui ai expliqué pourquoi, elle n'a plus redemandé depuis.
Elle avait parlé d'aller à l'école du cirque seule, j'ai hésité, puis elle n'a plus redemandé.

La laisser seule avec sa soeur et son frère (s'il dort), ça peut arriver le temps que j'aille chercher du pain le matin, soit 5min max.

Après les parents qui laissent bcp de liberté à leurs enfants sur les déplacements pourquoi pas, mais je m'interroge sincèrement sur ceux qui confient les plus petits à des enfants de cet âge (mais même à des jeunes ado c'est pareil pour moi). Je vois de plus en plus d'enfants emmener leur petit frère ou soeur à l'école maternelle avant d'aller en primaire, alors qu'ils ont déjà du mal à se gérer eux-même (gamins en retard, qui font des bêtises, etc...)...
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Vougy

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 13:21

Célinette a écrit:
Lucas 8ans et demi
reste seul le temps que j'aille dépanner rapidement au bureau (dans la cour de notre immeuble puisque logement de fonction) chercher le courrier ou un pot de confiture à la cave mais pas le temps d'aller chercher le pain par exemple.
surveille son frère le temps que je prenne ma douche (si je sens que c'est calme sinon je fais autrement)
joue seul dans le Lycée avec ses copains, mais si son frère est là je reste avec eux (là il commence à faire un tour de vélo entre les bâtiment avec le petit mais sans moi)
sinon pour tout le reste c'est non.
Je travaille surtout sur la progression de l'autonomie pour lui-même. s'occuper de ranger son linge, sa chambre, sa toilette, son habillage, sa douche, ses devoirs, débarrasser son couvert, etc...

Je me retrouve bcp dans ce que tu décris!

J'ai aussi des amis parents qui à l'inverse de ceux qui donnent bcp de libertés, n'en donnent quasi aucunes, c'est à dire l'enfant n'est jamais seul chez lui, même 2 min.

Pour moi, c'est compliqué de faire le tri entre les peurs tangibles (traverser une route) et celles qui sont de l'ordre de la peur sociétale (le psychopathe qui va venir égorger ton gosse à la maison). Je caricature bien sur!
En gros, je fais relativement confiance à Charlotte mais pas s'il arrivait une situation qui sort de l'ordinaire. Et je fais bcp moins confiance aux autres personnes.

Petite j'avais une liberté de mouvements énorme et j'adorais ça (je n'ai par contre jamais eu à veiller sur un plus petit), je remercie même mes parents pour ça mais j'ai du mal à faire pareil et je me demande si ce n'est pas à cause du regard de jugement des autres parents... Question (peur de passer pour une mère démissionnaire)
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Vougy

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 13:22

Cécile a écrit:
non non non non et non

Pourquoi?
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Cécile
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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 15:51

si tu réponds à mon mail je te dirais
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Vougy

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 15:58

oups Embarassed
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marieh

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 16:02

Je dirais aussi que tout dépend des enfants et des situations..
Lyly à 8 ans rentrais de l'ecole seule ( enfin il y avait d'autre famille sur le chemin) et gardait son frère de temps en temps

Thibaut à bientôt 9 ans maintenant, il va à l'ecole seul ( bon c'est en bas de la maison) il reste seul à la maison (max 2h le temps que je fasse des courses par exemple), il va aussi parfois chez des copains mais accompagner de sa grande soeur)

Sinon tout les trois se gardent mutuellement régulièrement vu que je rentre tard du travail.. ce font à manger ( juste réchauffer) , et reste parfois une journée complète seule lorsque je n'ai pas de solutions pour les faire garder.
Les premiers trajets seul jusqu'à l'école je les ai suivi discrètement et en cas de mauvas comportement on en reparlais le soir, mais la plupart du temps pas eu de soucis...quand je les laisse seul à la maison, je les appellent très régulièrement, rien qu'a leur voix j'arrive à sentir l'ambiance et savoir si je doit rentrer vite ou pas...
Eux le vivent bien, moi je stresse a chaque fois, mais parait que c'est normal lol

Leur père lui arrive à les laisser en soirée seuls... moi pas encore
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ingrid38

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 16:21

Mes filles allaient parfois à l'école seules l'année dernière (8 et 10 ans) ou en redescendaient seules. Mais cette année, vu qu'il y a Yanis (4 ans) et qu'il n'écoute absolument pas ses soeurs, c'est niet.
Par contre, elles vont seules (et en reviennent) à leur cours de travaux manuels le mercredi matin. (sauf quand on est à la bourre, ou en cas de mauvais temps)
Sinon, ils restent parfois seuls à la maison quand je vais faire des courses, mais c'est rare qu'il n'y ait pas les grandes.

Par contre avec les grandes ils restent très souvent seuls. Depuis l'année dernière, où nous devions monter régulièrement sur Grenoble à la journée, ils ont passé de longues journées seuls. Les 3 grandes (11, 13 et 14 ans) savent faire à manger (se servir de la gazinière et du four), gérer la maisonnée.
Une semaine sur 3, leur Papa part à 3h du matin et moi je rentre à 7h30 environ (environ 2 ou 3 nuits dans la semaine). Ils finissent donc leur nuit seuls, qd j'arrive ils sont quasi prêts à partir à l'école.

On a tenté une fois de sortir le soir en couple en les laissant tous les 5, ils ont passé leur temps à se disputer donc maintenant on dépose 2/3 enfants chez leur grand-mère, ça limite les tensions.

Après si je me rappelle Laura, notre aînée, à 8 ans, elle aurait été tout à fait capable de rester seule à la maison, d'aller à l'école ou de gérer sa petite soeur...sauf qu'elle avait déjà 3 petites soeurs à l'époque donc cela aurait fait trop.

Par contre, mes grandes, qui peuvent rester seules des heures à la maison, ont l'interdiction d'aller en ville seules, ou (comme me l'a souvent demandé ma deuz) aller traîner au Parc de Morestel le mercredi....
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Cécile
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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 16:52

parce que mon 14 ans il fait des conneries quand on le laisse seul
parce que j'ai pas tjs très bien vécu la surveillance de la fratrie petite
je commence tout juste à laisser Anna 1/10 seule le temps de faire 10m à la boite aux lettres
je vois bcp de gamins de 8/10 ans rentrer seul bah moi ça me scie le bide de trouille
c'est pas juste traverser la route hein, ça peut être 1 bon km, alors les miens pas question
j'ai du laisser deuz tout seul le temps des trajets pendant sa grippe, max 5 min en voiture, j'en angoisse encore
quand un collègue de mon mari raconte que la fille d'un collègue restée seule à dix ans le temps des courses a sauté par la fenêtre du 1er pour échapper à un cambrioleur ben non désolée
laisser le grand pécher dans une boutasse avec des potes alors qu'il ne sait pas nager, bah non désolée, pareil pour le skate parc
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Célinette

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 20:15

Je ne laisse pas mon grand seul le temps d'emmener son petit frère à l'école. En fait dès que je sors du Lycée, je les emmène.
Les trajets, ici c'est 1km, et c'est non absolu. Et à mon avis jusqu'en fin de CM2...
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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 20:25

Cécile a écrit:
parce que mon 14 ans il fait des conneries quand on le laisse seul
parce que j'ai pas tjs très bien vécu la surveillance de la fratrie petite
je commence tout juste à laisser Anna 1/10 seule le temps de faire 10m à la boite aux lettres
je vois bcp de gamins de 8/10 ans rentrer seul bah moi ça me scie le bide de trouille
c'est pas juste traverser la route hein, ça peut être 1 bon km, alors les miens pas question
j'ai du laisser deuz tout seul le temps des trajets pendant sa grippe, max 5 min en voiture, j'en angoisse encore
quand un collègue de mon mari raconte que la fille d'un collègue restée seule à dix ans le temps des courses a sauté par la fenêtre du 1er pour échapper à un cambrioleur ben non désolée
laisser le grand pécher dans une boutasse avec des potes alors qu'il ne sait pas nager, bah non désolée, pareil pour le skate parc

Bcp d'adulte me parlent du fait d'avoir mal vécu la surveillance du petit frère ou soeur quand ils étaient enfants, tu n'es pas la seule à le dire. Du coup, ça c'est un truc que vraiment je souhaite éviter quand je suis hors de la maison (quand je suis à la maison les filles se gèrent sans moi).
Idem que toi, prendre la voiture en laissant un enfant seul, ça me tourne le bid, j'ai encore jamais fait, ça risque d'arriver pour Charlotte à partir de septembre cependant.

Quant au histoires glauques de gamins seuls qui se sont retrouvés face à des situations non ordinaires, brrrr ça me fait quand même réfléchir et c'est là où j'ai du mal à me détacher.

dis voir, ton grand faut lui apprendre à nager!!!! Bon si c'est comme le VTT... geek
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Cécile
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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 20:29

on a tenté hein les cours de natation, il sait nageoter quoi ...
mais bon quand la 1ere piscine est à 20km et encore ça motive pas à les emmener
pour deuz j'avais le choix entre le laisser dormir où le lever avec 40° et ce depuis des jours de grippe ... bon son père était à la maison mais en retour de nuit
je te raconterai à l'occasion
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Vougy

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 20:40

Purée j'avais oublié que ton maire il veut pas payer les filtres de la piscine...

Nan mais pour ton deuz, j'aurais fait pareil je pense, c'est ce que je dis, d'ici septembre, je vais avoir la même situation le mercredi! 5 gosses et 4 places dans la voiture, faudra en laisser 1 à la maison, bon ce sera pas Armand!
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Vougy

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 20:41

Le premier qui pense que j'accouche de jumeaux d'ici septembre, je lui demande de quitter cette discussion! lol!
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Célinette

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 20:42

Ici voiture 7 places ça règle le pb ! MDR
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Aurély

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 20:53

Pas facile de répondre à ces questions en ayant des puces encore petites
La seule expérience ça a été la mienne en tant qu'enfant. J'ai été autonome assez vite; je rentrais seule à la maison, ma clé autour du cou, dès le CE1, Je restais seule 1:2h, le temps que mon papa arrive. Je pense avoir toujours été très responsable.
Mais mes parents n'ont pas pu le faire pour mon frangin qui papillonnait. Donc lui il a eu une nounou assez tard

Je n'ai JAMAIS eu à garder mon petit frère et j'en suis ravie.
Après, je ne peux pas trop juger les parents qui demandent aux aînés de garder les + petits. Disons que je considère ça presque normal de s'entraider , notamment quand la famille est nombreuse.

En ce qui concerne mes filles, ça va pas être facile, nous sommes sur une route où les voitures passent vite et où il n'y a pas de trottoirs pour aller jusqu'à l'arrêt de bus... On aura bien le temps de s'inquiéter en temps voulu Rolling Eyes
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Vougy

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Jeu 27 Juin 2013 - 20:56

Ici ce n'est pas les voitures qui me font peur, Villefontaine c'est chouette pour ça, il y a quasi toujours un moyne de faire sans traverser une route (passerelles, tunnels). Pour moi le soucis est surtout les autres gamins, mais aussi les adultes (oui, certains parents notamment me font flipper...)
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capucine

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Ven 28 Juin 2013 - 9:37

* Les laisser seul à la maison : on en laisse un à la fois, le temps d'aller chercher l'autre à l'école ou chez la nounou. Une fois, Maverick est resté 1 heure car il y avait de la neige, il ne voulait pas sortir et avec son frère, on est allé dans le pré en face.

* Tanguy affublé d'un gilet jaune est déjà allé jusque chez son copain qui habite à 600 mètres (petite route de campagne)

* Jeux des enfants : selon le contexte ( camping, parc ), ils y vont seuls et ils savent où on est et où nous rejoindre en cas de besoin.

Samedi dernier, nous étions dans une salle de village pour un concert de la fête de la musique, et ils étaient dehors avec des copains. On allait voir régulièrement où ils étaient et eux aussi venaient à nous.

J'avoue que ça n'est pas simple. Je me dis qu'il faut que je les "autonomise" et "responsabilise" comme le dit le titre et qu'il faut que j'apprenne à les lâcher et à leur faire confiance mais c'est pas facile.
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Maria

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Ven 28 Juin 2013 - 13:37

Je trouve comme beaucoup qu'il n'existe pas de réponse unique.
En plus, je n'ai pas d'enfant de 7 ans donc je ne peux rien dire, mais c'est une question que je me pose souvent. J'ai pas mal d'élèves de cet age qui viennnent seuls à pied, voir certains qui mangent seuls chez eux... Je ne suis pas forcément choquée selon les conditions dans lesquelles c'est fait.

Perso ce que je ressens c'est que ce n'est pas uniquement une question de confiance.
J'ai une grande confiance en Louise et je sais qu'elle pourrait rester une heure toute seule sans aucun problème, elle vaque à ses occupations, dessine, organise ses jeux...
Mais je ne le fais pas parce que je sais qu'elle ne peut pas gérer l'imprévu.
Elle ne sait pas téléphoner par exemple, donc si j'emmène son papa à la gare et qu'il se passe quelque chose soit pour elle à la maison soit pour nous sur la route, elle n'a pas les outils pour trouver une solution d'aide... Et je n'assumerai pas le fait de l'avoir laissée seule dans cette situation.
Si elle est capable de téléphoner à quelqu'un en cas de soucis ou de se rendre chez les voisins ça peut changer.
Alors je la laisser très souvent seule pour aller au marché (1h environ), mais son papa dort dans la maison. Donc elle est sans surveillance mais si il se passe quoi que ce soit elle a son papa.
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Vougy

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MessageSujet: Re: Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?   Ven 11 Avr 2014 - 12:10

Presque un an plus tard, je reviens sur cette discussion.

Réflexion, déménagement dans une maison et un endroit calme, les enfants ayant grandit, nous avons trouvé nos marques et je me sens plus à l'aise avec ces questions d'autonomie.

Charlotte aime toujours être autonome, aller à l'école seule ne lui pose pas de soucis, mais elle aime quand même être accompagné, souvent à la moitié du chemin, elle part devant.
Les filles ont trouvé des copains derrière notre impasse, ils ont un endroit qu'ils appellent leur cabane, ils y jouent des après-midi entière. Le contrat est simple, si elles quittent le périmètre autorisé, elles n'auront plus le droit de sortir.
S'il y a un soucis avec un enfant, elles viennent nous avertir. Si l'une d'elle rentre à la maison, elle doit avertir sa soeur.
Ca se passe super bien et avec ce beau temps, elles savourent!

C'est chouette de les voir grandir!  flower 

En tout cas, merci bcp pour tous ces échanges qui m'ont permis de relativiser pas mal de choses!!!!
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Autonomie, responsabilisation de nos grands, jusqu'où?
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