Sortie précoce ...

j'ai une copinaute de Bretagne qui rencontre de grosses difficultés pour une sortie précoce après son accouchement (elle attend son 3e enfant).

elle explique ici ce qu'on lui a dit à la maternité :
http://m.aufeminin.com/forum/allaitement/__f76385_allaitement-Hs-sortie-precoce-besoin-de-textes-pour-etayer-mon-dernier-recours.html#15r

En gros, elle veut sortir à H+2. Elle a une sf qui fait le suivi à domicile. les SF de la maternité sont réticentes mais sans plus. Les gynecos sont contre mais acceptent si elle signe une décharge.
Par contre, les pédiatres sont contre sans justification et la menacent de garder son bébé, voire de le faire placer.

du grand n'importe quoi donc !!!

Avez-vous des textes ou des idées pour appuyer sa demande : je lui ai déjà conseillé d'utiliser la loi Kouchner sur les droits du patient mais avez-vous d'autres idées ?

Pour moi aussi le pédiatre était pas chaud du tout de me laisser sortir à H+18. Le compromis fut de revenir 3 jours plus tard, ça le rassurait et moi ça ne pas gèné...

Pour le texte il me semble que c'est légal à H+2 mais je ne sais pas où le trouver...

Vougy a écrit:

Pour moi aussi le pédiatre était pas chaud du tout de me laisser sortir à H+18. Le compromis fut de revenir 3 jours plus tard, ça le rassurait et moi ça ne pas gèné...

Pour le texte il me semble que c'est légal à H+2 mais je ne sais pas où le trouver...

Ils sont plus que pas chauds : ils lui ont dit qu'ils gardaient le bébé et feraient appel à la justice pour le faire placer.

pour ma part ,je suis sortie a j+3...pour une 3 eme césarienne
le pédiatre avait vu ma puce le matin,et c été ok...

sinon a la clinique de bourgoin...le repère de sortie,est la stabilisation du poids de bébé...je pense qu il y a toujours moyens de s arranger...comme le dit vougy...retourner 2 jours après,pour rassurer tout le monde,ca doit rester négociable.

kitana a écrit:

Je ne comprends pas la menace des pédiatres pour faire appel à la justice si elle sort en HAD (hospitalisation à domicile, et praticable dés les 1eres 24h à partir de la naissance de l'enfant).

Ils perdraient d'avance si le bébé va bien ? Surtout s'il n'y a pas de motif ?

qq explication ici :
http://www.aphp.fr/site/offre_soins/had.htm

Je pense que les pédiatres n'ont aucun moyen de pression mais qu'ils essaient de lui faire peur ...

Je pense aussi... Retirer l'enfant me parait impossible dans ce cas, car elle est dans son droit!
C'est souvent qu'on entend cette menace de retrait de l'enfant en cas de sortie précoce.

Dans tous les cas, dès qu'on veut partir tôt, ce fut le cas pour moi, faut voir l'énergie mise en oeuvre pour te décourager! Faut être solide dans son choix!

Sait-elle s'il y a déjà eu un antécédent "négatif" pour ces pédiatres ? Ont-ils fait une erreur professionnelle qui les a menée devant la Justice ? Ou peut-être un pbme dans leur famille qui les bloque psychologiquement sur le sujet ???

Ici pour Roman je suis sortie le vendredi à midi alors que j'étais entrée le jeudi à 20h.
Faut dire qu'ayant accouché dans la voiture, z'étaient pas "responsables" de grand chose Roselène me suivait à la maison.

Lynda on parle ici d'une sortie 2 heures après la naissance, c'est un peu différent

Dans le livre "le Droit des mères" de Sophie Gamelin, il est fait mention de l'article D712-80 du Code de la Santé Publique, qui stipule que "la surveillance se prolonge dans les deux heures qui suivent la naissance". Mais là je crois qu'on parle surtout de la surveillance de la mère, pas de celle du bébé...

Peut-être ta copinaute peut-elle contacter directement Sophie Gamelin, qui pourra mieux la renseigner ? Au moins pour savoir si les menaces proférées par les pédiatres sont réalisables ?
Même si je trouve dommage qu'on en arrive là, je comprends aussi la position des médecins : il se protègent. La naissance ayant lieu dans leur structure, s'ils laissent partir un bébé sans rien faire (à part faire signer une décharge) et que le moindre problème survienne ensuite, ce serait eux les responsables...

Je vais voir sur la liste Ciane si on peut avoir plus d'infos !

Je pense que c'est pour ça que le pédiatre voulait revoir Marlène 3 jours plus tard, car il m'a dit
"j'engage ma responsabilité sur ce bébé"
Il avait bien compris que cette sortie précoce était préparé, j'avais l'attestation de la SF qui allait me suivre à domicile, donc ça a passé, je n'ai pas eu à signer de décharge!

oui je crois que les 2 heures de surveilance dont tu parles Julie sont celles de présence en bloc obstétrical , mais c'est vrai que pour la suite je cale aussi...

http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_240504/sortie-precoce-apres-accouchement-conditions-pour-proposer-un-retour-precoce-a-domicile
Ici ils parlent sortie précoce de J0 àJ+2 donc J0 doit être possible!

Merci pour l'idée de Sophie Gamelin !
Elles sont toutes les 2 dans mes contacts Facebook, je vais leur envoyer un message !

J'ai parlé de sortie précoce à ma SF qui pourtant est assez "open" , elle me parle de 48 heures , moi je voyais plutot moins de 24 heures , mais apparement va falloir batailler !

Sandrine du coup elle en est ou ta copinaute avec son projet ?

Si elle a reussi à négocier avec des textes , ça m'interresse +++

Delph a écrit:

J'ai parlé de sortie précoce à ma SF qui pourtant est assez "open" , elle me parle de 48 heures , moi je voyais plutot moins de 24 heures , mais apparement va falloir batailler !

Quels sont ses arguments pour t'imposer dès le départ +24h ?

Moi j'ai accouché à 18h40 et suis sortie le lendemain à midi car il n'y avait eu aucune complication et ma SF me prenait en charge à domicile.
Le rêve surtout quand la mat est à 60 kms de chez toi !

Ben elle me demande en gros , " mais pourquoi ?"
Ce à quoi je réponds que je serai mieux dans mon lit à moi , dans ma maison à moi , avec mes deux bouts de choux et leur papa , mais elle dit qu'il faut du temps pour créer un lien avec le nouveau bébé et que c'est bien d'avoir du temps juste avec lui pour éviter d'être tiraillé entre ses deux enfants .
Elle dit aussi que la séparation d'avec mon fils sera à réaliser progressivement sur ces 6 mois restants de grossesse pour envisager le séjour à la mat ...
Je comprends certains arguments , mais j'ai du mal à m'imaginer deux jours entiers au moins sans mon fils alors qu'on a jamais été séparés plus de deux heures (enfin je veux dire sans les deux parents en même temps , sinon il a déja fait plusieurs fois une journée complète avec son papa sans moi !) Mais l'idée de me retrouver parquée avec le nouveau bébé pour au moins 48 heures sans mes hommes me gave un peu !

Delph a écrit:

Ben elle me demande en gros , " mais pourquoi ?"
Ce à quoi je réponds que je serai mieux dans mon lit à moi , dans ma maison à moi , avec mes deux bouts de choux et leur papa , mais elle dit qu'il faut du temps pour créer un lien avec le nouveau bébé et que c'est bien d'avoir du temps juste avec lui pour éviter d'être tiraillé entre ses deux enfants .
Elle dit aussi que la séparation d'avec mon fils sera à réaliser progressivement sur ces 6 mois restants de grossesse pour envisager le séjour à la mat ...
Je comprends certains arguments , mais j'ai du mal à m'imaginer deux jours entiers au moins sans mon fils alors qu'on a jamais été séparés plus de deux heures (enfin je veux dire sans les deux parents en même temps , sinon il a déja fait plusieurs fois une journée complète avec son papa sans moi !) Mais l'idée de me retrouver parquée avec le nouveau bébé pour au moins 48 heures sans mes hommes me gave un peu !

Pour mon amie, elle a décroché un rdv avec la maternité et je l'avais briefée avant. La sortie précoce a finalement été acceptée mais elle n'en a pas profité car sa puce a eu une jaunisse carabinée ...

Pour ce qui te concerne, juste une remarque : si tu veux convaincre ta sage-femme, surtout ne réponds pas à ses questions ...
En effet plus tu réponds à ses "pourquoi", plus tu lui donnes du grain à moudre et des arguments pour te contrer.
L'exemple de la séparation avec ton fils en est un bon exemple : ce qui est pour toi un argument pour est pour elle un argument contre. Et plus tu lui diras que c'est important pour toi, plus tu argumenteras plus elle se dira qu'en fait, c'est ça le problème. Donc non seulement ça n'aura pas contré ses propres arguments contre la sortie précoce mais ça aura rajouté à un problème : celui de ta relation à ton fils.

Si tu te justifies et réponds à ses "pourquoi", plus tu te places en situation de de voir te défendre ... et qui dit se défendre dit qu'il y a des raisons de t'accuser.
Si tu veux renverser la balance, renvoie-lui simplement la question = et pourquoi pas ?
Là, ce sera à elle de donner ses arguments ... et là, ce sera TOI qui aura les moyens de la contrer.

Tu pourras identifier alors quel est le problème POUR ELLE autour de la sortie précoce et répondre sur ce terrain-là uniquement ...
Sinon vous allez finir par vous fâcher vraiment toutes les 2 et ça deviendra insoluble ...

Je ne sais pas si je suis claire mais on peut en reparler à l'occasion si tu veux.

Quand j'étais à la mat après la naissance de Marlène et que j'avais annoncé que je partais (ben oui, j'en avais parlé un poil avant d'accoucher, mais c'est quelques heures après l'accouchement que ce fut officiel), une puer est venue très gentillement me voir pour "comprendre" ma démarche.
Elle a tenté tout un tas de choses, je lui ai simplement dit:
"je n'aime pas les hopitaux, je n'arrive pas à dormir, ma mère, mon mari et ma fille ainée m'attendent à la maison ainsi que ma SF".

Et elle a répondu:
"on voit bien que vous ne faites pas n'importe quoi, mais nous on ne comprend pas cette démarche". En gros, je leur zappe leur travail, ce que je peux comprendre....

Accroche-toi pour une sortie précause, et surtout prépare-là bien!!!

C'est ta décision, tu n'as effectivement pas à l'argumenter: c'est dans ton droit. Bien sûr, il faut savoir rester raisonnable et accepter de ne pas partir s'il y a un souci de santé pour toi ou ton bébé mais ça, personne ne peut le prévoir avant l'accouchement donc personne ne peut t'empêcher de préparer une sortie précoce
Se préparer ça veut dire: une sage-femme qui assure les suites de couches et un bon réseau (ou un wonder papa) pour gérer le quotidien, parce que sortie précoce ne signifie pas "je reprend le rythme direct"

Par contre, quand tu parles de la SF c'est celle qui assure ton suivi global ou une de la maternité?

j'allais me poser pour lire vos réponses mais le petit gars accroché dans mon dos à décidé d'écourter sa pause , je repasserai plus tard , car la il hurle ...

@ Sandra , oui c'est la SF qui assure mon suivi global .
@ Sandrine , je ne sais pas en fait ce qui cloche avec cette histoire de sortie précoce , en quoi ça la dérange ? En plus elle m'a dit qu'elle n'assurerai pas mon retour à domicile car elle ne fait que les gens du quartier où elle a son cabinet , mais que je pouvais prendre contact avec deux de ses collègues que je connais aussi (suivi de ma TA et monito pour la grossesse précedente) pour assurer ce suivi , alors je pige pas trop ...
Par contre il est bien clair pour moi que si il y a le moindre souci avec ma santé ou celle de bébé on reste hospitalisés sans problème .

Delph a écrit:

@ Sandra , oui c'est la SF qui assure mon suivi global .
@ Sandrine , je ne sais pas en fait ce qui cloche avec cette histoire de sortie précoce , en quoi ça la dérange ? En plus elle m'a dit qu'elle n'assurerai pas mon retour à domicile car elle ne fait que les gens du quartier où elle a son cabinet , mais que je pouvais prendre contact avec deux de ses collègues que je connais aussi (suivi de ma TA et monito pour la grossesse précedente) pour assurer ce suivi , alors je pige pas trop ...
Par contre il est bien clair pour moi que si il y a le moindre souci avec ma santé ou celle de bébé on reste hospitalisés sans problème .

Justement en argumentant avec elle, vous restez centrées sur toi et du coup tu n'as pas accès à ses vraies questions.
D'où ma suggestion de refuser de répondre au pourquoi pour lui renvoyer l'interrogation et comprendre ce qui, de son point de vue, peut poser pb dans une sortie précoce.

Delph a écrit:

@ Sandra , oui c'est la SF qui assure mon suivi global .
@ Sandrine , je ne sais pas en fait ce qui cloche avec cette histoire de sortie précoce , en quoi ça la dérange ? En plus elle m'a dit qu'elle n'assurerai pas mon retour à domicile car elle ne fait que les gens du quartier où elle a son cabinet , mais que je pouvais prendre contact avec deux de ses collègues que je connais aussi (suivi de ma TA et monito pour la grossesse précedente) pour assurer ce suivi , alors je pige pas trop ...
Par contre il est bien clair pour moi que si il y a le moindre souci avec ma santé ou celle de bébé on reste hospitalisés sans problème .

En effet, je ne vois pas où est le problème si ce n'est pas elle qui gère les suites de couche...As-tu déjà contacté les autres SF pour en discuter? Ce sera important du coup d'avoir leur nom pour ton départ de la maternité Parce que même si c'est dans ton droit de patiente, dans la pratique ce n'est pas toujours évident...

Je compte les appeller pour le suivi dans les prochains jours , je croise les doigts pour que ça fonctionne ...Je vous tiendrai au courant de l'evolution des choses .
Merci Sandrine pour ta suggestion , va falloir que je m'entraine avant avec mon mari pour être au point

Ca y est , j'ai appellé aujourd'hui la sage femme qui pourrait me suivre en retour précoce , et elle est .............D'ACCORD!!!!!
Je lui ai expliqué que la SF qui me suit actuellement n'est pas trés chaude , mais elle et sa collègue sont ok , vu qu'on se connait , y a pas de souci !

Je lui ai demandé ce qui pourrait éventuellement clocher pour un retour en 24 heures , elle m'a dit que ce serait pas possible à moins de 48 heures dans les cas suivants :

*Strepto B au prélèvement vaginal de fin de grossesse
*rupture des membranes plus de 12 heures avant le debut du travail
*liquide amniotique teinté lors de la naissance

Il me semble que si un de ces cas se présente ils font un prélèvement gastrique au bébé et les resultats arrivent en 48 heures.

Elle m'a parlé aussi de la jaunisse du nourrisson , qui ne se voit pas d'emblée , mais il semblerait qu'à la mat ou je vais accoucher , ils sont ok pour que les mamans reviennent faire "flasher" leur bébé aprés quelques jours en cas de doute.

Bien entendu je ne prendrai aucun risque par rapport à ma santé ou celle de mon bébé , je suis vraiment rassurée sur le fait que ce sera possible si tout est ok !

Maintenant reste un gros gros point à voir : j'aimerai que mon mari soit ok aussi , et ça c'est pas gagné !
Pour lui une femme ne revient pas de la mat aprés 24 heures seulement , et quand je lui demande pourquoi selon lui , il me répond c'est un principe
Et la discution se finit invariablement comme ça : il me dit que de toute façon j'ai pris ma décision et que lui n'a pas besoin d'argumenter son avis car : j'ai déja pris ma décision ....

Ca va etre difficile de se mettre au diapason...

Il apeut-être juste envie d'être peinard avec son fils pendant quelques jours

Delph a écrit:

Maintenant reste un gros gros point à voir : j'aimerai que mon mari soit ok aussi , et ça c'est pas gagné !
Pour lui une femme ne revient pas de la mat aprés 24 heures seulement , et quand je lui demande pourquoi selon lui , il me répond c'est un principe
Et la discution se finit invariablement comme ça : il me dit que de toute façon j'ai pris ma décision et que lui n'a pas besoin d'argumenter son avis car : j'ai déja pris ma décision ....

Ca va etre difficile de se mettre au diapason...

Il a raison : tu es persuadée et l'argumentation ne servira qu'à vous renforcer mutuellement dans vos positions et à créer un conflit plus grand.

Il accepte ta décision. tu ne peux pas lui demander d'avoir spontanément envie d'un truc dont il ne veut pas car ce serait le coincer dans un paradoxe.

djoulaye a écrit:

Il apeut-être juste envie d'être peinard avec son fils pendant quelques jours

Ca c'est sur !!! Mais il bosse pas mal à cette période de l'année , et je pense que se retrouver seul a tout gérer sera compliqué ...

Sandrine a écrit:

Delph a écrit:

Maintenant reste un gros gros point à voir : j'aimerai que mon mari soit ok aussi , et ça c'est pas gagné !
Pour lui une femme ne revient pas de la mat aprés 24 heures seulement , et quand je lui demande pourquoi selon lui , il me répond c'est un principe
Et la discution se finit invariablement comme ça : il me dit que de toute façon j'ai pris ma décision et que lui n'a pas besoin d'argumenter son avis car : j'ai déja pris ma décision ....

Ca va etre difficile de se mettre au diapason...

Il a raison : tu es persuadée et l'argumentation ne servira qu'à vous renforcer mutuellement dans vos positions et à créer un conflit plus grand.

Il accepte ta décision. tu ne peux pas lui demander d'avoir spontanément envie d'un truc dont il ne veut pas car ce serait le coincer dans un paradoxe.

Oui , alors c'est vrai qu'en me relisant je me dis que c'est pas bien malin ...
Il va falloir qu'on parle ++++ , j'aurai vraiment besoin de son soutien pour mon retour et si ça passe par lui laisser plus de temps à organiser mon retour , je pense que je re-refléchirai sur la durée de mon séjour .