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MessageSujet: baptème civil   baptème civil EmptySam 24 Mar 2012 - 20:48

on veux faire baptiser civilement nos petits (déjà grands) cet été. (aussi appelé parrainage républicain)
Very Happy baptème civil 915775
Est-ce que l'une d'entre vous a fait ça, peux me dire comment ça c'est passé et me donner des idées (déroulement, faire-part, textes lus, ...)
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Maria

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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptySam 24 Mar 2012 - 20:55

Ça m'intéresse car on a choisit un parrain et une marraine pour notre aînée et on ne sait pas comment l'officialiser sans religion...
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptySam 24 Mar 2012 - 20:58

Je n'y connais rien... mais quel rapport avec les couches lavables?! scratch
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptySam 24 Mar 2012 - 21:03

aucun.... 'est une boulette!

peut-on changer de place le sujet, dans je sais pas quelle rubrique d'ailleurs
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptySam 24 Mar 2012 - 21:03

oui nous on l'a fait Very Happy
on voulait "formaliser" les parrains et marraine, que leur rôle soit "reconnu".
Et faire la fête :-)

On s'est tous retrouvés devant la mairie, le maire parle et lit un texte.
J'ai pris la parole pour expliquer et dire l'importance des parrain et marraine à nos yeux.

Puis on est tous allés passer la journée pour un buffet dans le jardin par une belle journée d'été, en famille et avec les parrain marraine.

C'était tout simple mais la journée "a pris" malgré mes inquiétudes sur comment les gens allaient percevoir ce baptême. Ce fût vraiment une belle journée, j'avais quand même acheté des dragées :-))

Hanaé s'en rappelle encore (pourtant elle avait 2 ans et demi), elle a passé une belle journée aussi !

J'avais fait des faire-part et convié au "baptême civil". je ne me rappelle plus exactement du texte mais j'avais dû parler de l'importance pour nous des parrain et marraine.
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyDim 25 Mar 2012 - 8:04

J'ai déplacé le sujet dans "parentalité", je ne savais pas trop où le mettre non plus Wink
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyDim 25 Mar 2012 - 8:22

Il suffit d'aller faire une demande en mairie ?
Et administrativement, faut il rédiger un papier pour exprimer nos souhaits si il nous arrive quelque chose ?
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyDim 25 Mar 2012 - 8:24

Je crois que seul un acte notarié a valeur juridique en cas de décès, ou autre. Nous nous étions renseigner pour baptiser civilement les enfants, mais cela n'assurait pas leur avenir au cas où...
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyDim 25 Mar 2012 - 9:41

oui, c'est purement symbolique (comme le baptème religieux d'ailleurs).

Pour nous c'est une façon d'accueillir nos p'tits loups dans la famille, le cercle d'amis, et la société en général, et de marquer notre bonheur de les avoir près de nous...

c'est donc faire la fête tous ensembles baptème civil 915775 , réunir nos 2 familles et nos amis;

nos p'tits pourront ainsi avoir un parrain et une marraine, parceque comme on dit en afrique "il faut tout un village pour élever un enfant"
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyDim 25 Mar 2012 - 11:48

Cadoro a écrit:
oui, c'est purement symbolique (comme le baptème religieux d'ailleurs).

Pour nous c'est une façon d'accueillir nos p'tits loups dans la famille, le cercle d'amis, et la société en général, et de marquer notre bonheur de les avoir près de nous...

c'est donc faire la fête tous ensembles baptème civil 915775 , réunir nos 2 familles et nos amis;

nos p'tits pourront ainsi avoir un parrain et une marraine, parceque comme on dit en afrique "il faut tout un village pour élever un enfant"

tout pareil, je ne peux pas dire mieux sunny sunny
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyDim 25 Mar 2012 - 19:32

Liliaustralia, avais-tu invité aussi des amis, vous étiez nombreux?
As-tu fait quelque chose le soir ou juste l'après-midi?

sais-tu quel texte a lu le maire et l'as-tu apprécié?

Comment les gents ont pris ce baptême , ont-ils compris votre démarche
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyDim 25 Mar 2012 - 20:53

le sujet me parle car je suis marraine d'une petite fille par baptême civil.
lorsqu'on me l'a proposé je ne connaissais pas mais l'idée m'a plus, le fait qu'il y ait un pendant républicain pour ceux qui ne sont pas religion. j'ai tout de suite accepté.

Les choses ont bien été acceptée par la famille et les amis du moins a ma connaissance car les parents se sont justes mariés civilement et la religion ne tient pas une place prépondérante au sein de leur famille.

c'est l'occasion aussi de tous se retrouver et de marquer un moment dans la vie des enfants.

pour les faire part, elle les avait fait maison, de manière "classique" !!!

Etaient invités famille et amis. je dirais que nous étions bien une 30aine.

Nous nous sommes retrouvés en fin de matinée à la mairie (dans celle ci ils avaient l'habitude, ils ont un registre prévu a cet effet).

les parents étaient devant avec les enfants, les invités derrière (cela se passait dans la salle des mariages de la mairie).
Le maire à prononcé qq mots, les parents aussi et ensuite nous - parrain et marraine - les avons rejoints parents et enfants. nous n'avons rien dit de spécial mais cela bien sur c'est du cas par cas Wink)

ensuite nous avons signé les registres, nous avons chacun un certificat.

dans ce type de cérémonie, comme pour le religieux d'ailleurs, c'est la force du symbole qui mis en avant, l'attachement aussi.

Par contre comme mentionné plus haut, cela n'a pas de valeur juridique en tant que tel et si les parents venaient qu'a disparaître, ce n'est pas en premier vers ces parrains et marraines que l'on se retourneraient.

Ensuite nous nous sommes retrouvés dans une salle pour un bel apéro et un bon repas, avec une pièce montée en petit chou. nous avons pu profiter également d'un espace extérieur ce qui était bien pour les enfants. Et ensuite nous nous sommes quittés en fin de journée, avec pleins de beaux souvenirs !!!! Bien sur cela de dépend de l'organisation et du nb d'invité : peut e faire chez soi, repas simple ou pus élaboré,.... a chacun ses goûts et idées !!!!

on a rien fait le soir car certains enfants étant encore petits et vu que pas de sieste, ils étaient crevés !!!

j'espère avoir un peu éclairé ta lanterne !!!
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyDim 25 Mar 2012 - 21:26

Cadoro a écrit:
Liliaustralia, avais-tu invité aussi des amis, vous étiez nombreux?
As-tu fait quelque chose le soir ou juste l'après-midi?

sais-tu quel texte a lu le maire et l'as-tu apprécié?

Comment les gents ont pris ce baptême , ont-ils compris votre démarche

juste la famille, sauf la marraine qui est une amie chère.
C'était toute la journée, buffet à midi et certains sont restés le soir mais ça n'était pas prévu au départ, c'était chouette :-)

le maire lit un texte expliquant ce qu'est le baptême républicain et sa signification. Oui, je l'ai apprécié car cela donnait un côté "solennel" que j'ai bien aimé. Cela permet vraiment au parrain marraine d'investir leur rôle je trouve. Sans aucune valeur juridique d'ailleurs le maire le précise.
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyLun 26 Mar 2012 - 8:36

Je suis marraine républicaine d'une petite fille de 4 ans 1/2.
On s'est retrouvé une dizaine d'amis et de la famille devant la mairie, en fin de matinée.
Le maire derrière sa table a lu un texte.
Les parents, l'enfant, le parrain et la marraine devant et les autres derrière.
Le papa a lu un texte, on a tous les 4 signé le registre, le parrain et la marraine ont reçu un certificat.
On a fait une photo de tous devant la mairie.
On est tous repartis à la maison à pied, barbecue dans le jardin, jeux pour tous l'après-midi et prolongement jusqu'au soir.
Pas de dragets, ni de faire-part.
Acte purement symbolique, le rôle des parrain-marraine: soutenir les parents et inculquer les valeurs républicaines à l'enfant.

belle journée, bon souvenir, le tout dans la simplicité.
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Cadoro

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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyLun 26 Mar 2012 - 17:30

super chouettes tous ces témoignages Very Happy , merci

c'est interessant aussi d'avoir les "2 cotés" (baptisés et parrains)
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyLun 26 Mar 2012 - 20:09

As tu pensé a faire un baptême "maison" ? ici c'est ce que l'on a fait pour notre mariage et que l'on fera surement pour le baptême ... une cérémonie dans la nature.. ca a plus de "valeur" pour moi ..

Je pensais au baptême civil au départ pensant que cela avait une valeur juridique s'il nous arrive qqchose mais en fait c'est histoire de faire rentrer l'enfant "dans la république" alors franchement perso ça m'intéresse pas lol

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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyLun 26 Mar 2012 - 21:03

Merci pour tous ces témoignages... j'ai posé pleins de questions Embarassed parceque c'est pas hyper répandu donc ca m'interessait d'avoir des retours.

Nous on fait venir beaucoup de gens de loin, qui ne feront pas l'aller-retour dans la journée, donc il faut qu'on prévoit un programme un peu consistant. Faut que ça vaille le coup Wink

c'est quoi que tu appelles un baptême "maison" Mélusine? tu as fait une cérémonie dans la nature, en plus de celle à la mairie? (pour le mariage elle est quand même obligatoire celle là Wink )

c'est vrai que le coté trop "républicain", ne m'emballe pas plus que ça, c'est pour ça que j'ai posé des questions sur le texte lu par le maire; Apparement celui-ci l'est plus ou moins.
je préfère d'ailleur le terme baptème "civil" à "républicain".

Par contre l'idée c'est quand même justement de faire une cérémonie "intégrant "nos petits dans la société ... Nous on est un peu hors normes (pas de mariage par ex, liens distants avec la famille, non suivi des conventions ...), mais c'est notre souhait personel et on ne veut justement pas l'imposer à nos enfants.

mais je retiens l'idée de faire quelque chose dans la nature (peut-être le trajet retour de la Mairie, par un petit chemin...)
Est-ce que quelqu'un a écouté un chant ou une musique en mairie?
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyMar 27 Mar 2012 - 11:00

Pour le mariage oui obligés de passer par la mairie mais heureusement que nous avons fait notre propre cérémonie car baclée, un adjoint au mer en tongues et pantacourt et qui a torché le mariage en 5min ...

Nous on a créé un espace jardin en arc de cercle avec des fleurs, créé une roue de médecine en y incorporant les 4 éléments, on a créé un texte lu par mon tonton retraçant notre vie chacun de notre côté et notre rencontre ... + les voeux que nous avons créé chacun de notre côté ...

donc si finalement on décide de baptiser notre merveille on fera dans le même genre, le confier aux guides invisibles et a sa marraine (pour le moment aucune idée d'un parrain lol) .. + pour le côté "légal" on fera un testament pour la personne a qui on confiera bébé ...

Je ne sais pas quels âge ont tes petits mais perso baptème républicain pour mon frère et moi j'avais ans environ et ca ne m'a pas laissé un souvenir impérissable .. Pour le côté consistant c'est à toi de créer tout ca hihihihi

Après tu peux allier les bien sûr si tu penses que ca peut être important pour tes enfants et les parents le côté "officiel" ..
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyJeu 6 Sep 2012 - 21:20

quelques nouvelles:

on a donc fait le baptème civil de nos loulous cet été et c'était extra! Tout le monde était hyper content (nous, les invités et les enfants). baptème civil 915775

C'était une cérémonie et une journée très belle et très riche. flower

Tout le monde a été convaincu, même les plus sceptiques ou réticents du sens de ce "baptème" un peu particulier: symboliser, ritualiser l'accueil de l'enfant par la communauté... et l'engagement de cette communauté vis à vis de l'enfant de lui donner les clefs de ce monde et de l' aider à s'y mouvoir avec sérennité et résolution.

Le fait que ça se fasse en mairie, de façon solanelle, était très fort. Du coup ce baptème civil me parait aussi important (voire plus, je suis pas mariée baptème civil 116936 ) que le mariage.
je pense que finallement nous y avons mis plus de sens et d'investissement personnel (musiques, texte, geste symbolique, discours...) que si ça avait été religieux, c'est ce que les gens ont ressentis.

Nous avons tout fait nous-même et avons beaucoup préparé. Les enfants avaient bien participé à cette préparation et à la journée elle même, d'ailleurs c'est ce qu'ils retiennent qui leur a plu.
les amis et la famille nous ont bien aidés également.

C'est une belle journée de fête qui restera dans les esprits et c'est un magnifique cadeau à faire à son enfant (ils ont même chacun un petit cahier où ont écrit et dessiné les gens)
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capucine

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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyVen 7 Sep 2012 - 8:35

Il y a qq temps encore, je voyais le baptême civil comme un baptême pour des catholiques refoulés.
Mais il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis !

C'est un chouette témoignage. I love you
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lolilune




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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyVen 7 Sep 2012 - 10:45

capucine a écrit:
Il y a qq temps encore, je voyais le baptême civil comme un baptême pour des catholiques refoulés.

Heu.... y a pas que les catholiques qui pratiquent le baptême, mais la majorité des chrétiens !!!

Perso, je suis protestante et je me suis fait baptiser.... il y a 3 ans !!
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capucine

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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyVen 7 Sep 2012 - 11:46

lolilune a écrit:
Perso, je suis protestante et je me suis fait baptiser.... il y a 3 ans !!
ça a dû être un grand moment chargé de sens pour toi. Very Happy
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyVen 7 Sep 2012 - 17:20

Je suis touchée à la lecture de votre belle journée.
C'est sûr que vous allez vous en souvenir.
Cela donne envie
flower
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lolilune




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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyVen 7 Sep 2012 - 18:37

capucine a écrit:
lolilune a écrit:
Perso, je suis protestante et je me suis fait baptiser.... il y a 3 ans !!
ça a dû être un grand moment chargé de sens pour toi. Very Happy

Oui, surtout qu'on a fait ça chez nous, dans notre piscine autoportante, en présence de nos enfants et de nos amis très proches. C'était vraiment fort.... Mais du coup, c'est un peu l'inverse du baptême civil, c'est nos enfants qui ont assisté au baptême de leurs parents !!!

Et au fait, juste un truc qui me titille.... étymologiquement, le mot "baptême" veut dire "immersion".... je le trouve donc assez inapproprié dans le contexte du "baptême civil"....
Je comprends tout à fait les motivations qui vous animent concernant le choix des parrains/marraines (ça aussi, d'ailleurs, ça n'a rien de biblique, c'est une invention de l'église catholique !) et l'accueil de votre enfant dans la communauté qui vous entoure, mais je reste sceptique quand au choix du terme. Je suis sans doute un peu rigide là-dessus, mais pour moi, les mots ont une valeur symbolique très forte et je serai plus à l'aise avec l'idée de trouver carrément un autre terme pour désigner cette cérémonie !
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyVen 7 Sep 2012 - 19:11

parrainage républicain est peut-être plus approprié...

en même temps on parle bien de mariage civil alors qu'à l'origine c'est également un sacrement chrétien.
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lolilune




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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyVen 7 Sep 2012 - 19:16

Ben justement, non... Les gens se mariaient déjà bien avant la naissance de Jésus, donc avant l'ère chrétienne ! Les chrétiens en ont fait un sacrement mais le terme mariage en lui même n'a rien de chrétien.
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyVen 7 Sep 2012 - 21:48

de même pour les rites de naissances et d'admission des enfants, dans toutes les civilisations
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lolilune




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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptySam 8 Sep 2012 - 14:51

Tout à fait.... mais pour moi, le baptême, tel que décrit dans la Bible, n'a rien avoir avec ça !! Ce n'est pas un rite autour de la naissance ou de l'accueil des enfants mais le symbole de la mort (plongée dans l'eau) et de la résurrection (sortie de l'eau) de Jésus, auxquels un chrétien s'identifie lors de sa conversion. Je ne vois pas vraiment comment on pourrait appliquer cela à des enfants qui ne sont même pas encore en âge de choisir (voire de comprendre) leur foi.
Mais bon, bref, je m'égare....
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptySam 8 Sep 2012 - 17:27

tout à fait d'accord... (je pense quand même qu'un des sens du baptème catholique est l'integration de l'enfant dans la communauté des catholiques!)
et c'est respecter cette croyance que justement ne pas faire un baptème religieux lorsque l'on ne la partage pas
de même pour les mariages à l'église des personnes non croyantes ......

ensuite, que l'analogique laïque n'ai pas le même sens, ça me parait donc une évidence...

Mais je pense que ce n'est pas parceque notre société actuelle est devenue multiculturelle qu'elle ne doit plus comporter de rites et de symboles. Et je préfère que ceux-ci n'excluent aucune personne et respectent la liberté à venir de l'enfant

en tout cas, et c'était un peu le but de ce retour d'expérience, même si la démarche n'était pas clair pour beaucoup (nous y compris Wink ), il se trouve que tout le monde l'a trouvé pleine de sens et a été convaincu, donc pour moi ça suffit à la justifier...
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyDim 9 Sep 2012 - 16:01

Cadoro a écrit:
tout à fait d'accord... (je pense quand même qu'un des sens du baptème catholique est l'integration de l'enfant dans la communauté des catholiques!)

Mais je pense que ce n'est pas parceque notre société actuelle est devenue multiculturelle qu'elle ne doit plus comporter de rites et de symboles. Et je préfère que ceux-ci n'excluent aucune personne et respectent la liberté à venir de l'enfant


Effectivement, l'église catholique a introduit une valeur d'intégration dans la cérémonie de baptême, c'en est même le sens principal il me semble, pour les catholiques.

Et je suis tout à fait d'accord avec toi sur la nécessité des rites et des symboles. Ceux-ci existent d'ailleurs dans toutes les sociétés, sous des formes variées, mais cela montre bien à quel point c'est fondamental pour l'être humain.
Ma remarque sur la signification originelle du baptême n'avait pas pour but de remettre en question le sens de ce que certaines d'entre vous ont vécu en choisissant de ritualiser l'accueil de leur enfant , mais juste de signaler que le terme employé n'était pas (selon ma sensibilité !!) le plus adapté !
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Cadoro

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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyMer 12 Sep 2012 - 19:36

c'est vrai que ça se discutte, employer le même terme ou un autre... Very Happy

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Sandrine

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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyMer 12 Sep 2012 - 20:04

lolilune a écrit:
Je ne vois pas vraiment comment on pourrait appliquer cela à des enfants qui ne sont même pas encore en âge de choisir (voire de comprendre) leur foi.
Mais bon, bref, je m'égare....

Ceci dit je rebondis sur ce que tu dis là car j'adhère vraiment.

J'ai un papa catholique et une maman protestante.
Je n'ai pas été baptisée à la naissance car ils voulaient que je choisisse par moi-même.

Je suis allée à l'école du dimanche - protestante - et j'étais dans une école privée avec 1h de catéchisme chaque semaine. Ce sont des chouettes souvenirs.
J'ai choisi de me faire baptiser à 11 ans, ce que, avec le recul, je trouve encore un peu jeune Very Happy ... Mais je dois dire que c'était un vraiment un chouette moment pour moi. La cérémonie avait un vrai sens, je l'ai préparée, j'ai choisi textes, musiques, etc, un peu comme le décrit Cadoro.

C'était vraiment un moment chargé de sens et d'émotion.

Et même si je suis baptisée, je ferai de même pour mes enfants.
Ils n'ont d'ailleurs pas été baptisés à ce jour et nous parlons de Dieu et des différentes fois régulièrement.
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MessageSujet: Re: baptème civil   baptème civil EmptyJeu 13 Sep 2012 - 11:07

Cela va tout à fait dans le sens des choix que nous avons fait avec mon mari. Nous sommes protestants tous les deux et très impliqués dans notre église (évangélique) mais aucun de nos enfants n'est baptisé.
Ils pourront bien sûr en faire la demande quand ils seront prêts, mais ils savent (car nous en avons souvent parlé) que ce sera après leur adolescence, car nous souhaitons vraiment que ce choix leur appartienne et ils nous semblent qu'avant l'adolescence, ils risqueraient d'être encore très influencés par notre mode de vie et peut-être également poussés par un besoin de faire plaisir aux adultes qui les entourent.
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