| les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! | |
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+11djoulaye juliette Chouquette capucine Aurélie marieh lynda Sandrine Vougy Caroline ingrid38 15 participants |
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Auteur | Message |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 47 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Dim 2 Mai 2010 - 16:59 | |
| - Sandrine a écrit:
- Caroline a écrit:
- Y en a même qui commence par "racontez moi comment vous faites l'amour" (assez révélateur m'avait dit un psy)
ouais Ben là, je me casse direct si un psy me demande ça d'entrée de jeu tout pareil ! Bon Amy est partie, on est tous sous le choc encore...Je la récupère pour manger demain midi, on verra comment s'est passée la nuit. Sinon question de prise en charge pour moi, oui, il va bien falloir mais y a tellement de paramètres qui rentrent en jeu : trouver La bonne personne, pas très loin, facile d'accès (avec ma terreur de la conduite), qui soit pas exorbitant question tarif (pas un kopeck à mettre dedans)....tout ça freine ma décision, c'est certain. | |
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Caroline
Nombre de messages : 3518 Age : 49 Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Dim 2 Mai 2010 - 17:08 | |
| SOufflez ce soir, dis-toi que la tension va pouvoir redescendre pour elle aussi, et la nuit apaise. Vous pourrez vous retrouver plus calmement demain midi. Pr la psy, tu peux en parler à ton doc, et tu peux avoir une prescription de séance (ou aller chez un psychiatre, c'est remboursé). | |
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Chouquette
Nombre de messages : 791 Age : 43 Localisation : Torchefelon Date d'inscription : 19/11/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Dim 2 Mai 2010 - 17:43 | |
| Ingrid, pr avoir vécu des moments pas rigolos il y a peu de tps, ms ds le sens inverse (il s'agissait en fait des crises de ma maman) n'hésite pas à te faire aider Et profite de ce soir pr décompresser et prendre du tps avec le reste de ta tribu Et déjà tu éloignes ta fille, c'est 1 première étape Courage, même si parfois on se sent impuissante et épuisée (enfin pr ma part, c'était mon ressenti) | |
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Sandrine
Nombre de messages : 5961 Age : 51 Localisation : Aoste Date d'inscription : 28/09/2008
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Dim 2 Mai 2010 - 19:07 | |
| [quote="ingrid38"] - Sandrine a écrit:
Sinon question de prise en charge pour moi, oui, il va bien falloir mais y a tellement de paramètres qui rentrent en jeu : trouver La bonne personne, pas très loin, facile d'accès (avec ma terreur de la conduite), qui soit pas exorbitant question tarif (pas un kopeck à mettre dedans)....tout ça freine ma décision, c'est certain. l'argent est toujours un symbole ... Si je tourne la chose autrement, je dirais : à combien estimes-tu le bien-être de ta famille et le tien ? | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 47 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Dim 2 Mai 2010 - 19:10 | |
| ça n'a pas de prix...Mais malheureusement, la réalité elle, en a un. Nous avons attendu des mois un suivi pris en charge par la SS pour les puces, car nous n'avons pas les moyens de payer un psy privé.
Mais bon, je verrai avec mon généraliste, si on peut être aidé. | |
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juliette
Nombre de messages : 368 Age : 45 Localisation : morestel (passins) Date d'inscription : 15/11/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Dim 2 Mai 2010 - 20:18 | |
| ce que vous vivez est très dur, Ingrid. Je te souhaite de trouver une aide solide et efficace. | |
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djoulaye Admin
Nombre de messages : 8163 Age : 47 Localisation : Groslée Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Dim 2 Mai 2010 - 20:35 | |
| Plein de bises à toi Ingrid, et bon courage pour la suite | |
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Sandrine
Nombre de messages : 5961 Age : 51 Localisation : Aoste Date d'inscription : 28/09/2008
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Dim 2 Mai 2010 - 20:46 | |
| - ingrid38 a écrit:
- ça n'a pas de prix...Mais malheureusement, la réalité elle, en a un.
Nous avons attendu des mois un suivi pris en charge par la SS pour les puces, car nous n'avons pas les moyens de payer un psy privé.
Mais bon, je verrai avec mon généraliste, si on peut être aidé. oui. Il y a des suivis possibles dans des centres. Je me renseigne et je te dis. | |
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Delph
Nombre de messages : 795 Age : 47 Date d'inscription : 25/05/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Dim 2 Mai 2010 - 22:15 | |
| Je sais que ça ne va rien arranger , mais je me sens vraiment trés proche de toi dans cette situation , je sais à quel point il est difficile de devoir se séparer d'un être qu'on aime pour préserver tout le reste ... Je pense trés fort à toi même si on ne se connait pas , je t'envoie des tonnes de courage et de soutien | |
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Sandrine
Nombre de messages : 5961 Age : 51 Localisation : Aoste Date d'inscription : 28/09/2008
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Lun 3 Mai 2010 - 6:33 | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 47 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Lun 3 Mai 2010 - 8:43 | |
| Merci Sandrine. Je viens d'avoir sa pédopsy au tél. Elle doit me recontacter rapidement pour qu'on se rencontre. Par contre, pour ma prise en charge, c'est pas possible par le CMPE car tous les thérapeutes sont en contact soit avec Amy soit avec ma troiz, ce qui complique le suivi. Je vais donc passer par le CMPA qui est à Passins. J'ai croisé la puce ce matin quand son oncle l'a posé à l'école. Ambiance très tendue | |
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melplan
Nombre de messages : 2216 Age : 45 Localisation : Saint André de Chalencon (Haute-Loire - Auvergne) Date d'inscription : 28/10/2008
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Lun 3 Mai 2010 - 9:50 | |
| (très vite, je dois aller chercher william) j'en pleure de voir ta detresse et à quel point ta fille doit être difficile pour que tu ressentes un rejet aussi fort. le lien d'amour entre vous est distendu, tu as raison de mettre de la distance pour l'instant. pour la psychothérapie, juste mon experience d' ex- depressive quasi chronique : psy (plusieurs, aucun qui allait) et médocs depuis mes 7 ans avec des pauses, mais j'allais toujours aussi mal (voir+) . puis j'ai rencontré LA psy. elle m'a bousculée, j'ai pris de baffes, je repartais éffondrée, mais parce qu'elle remettait tout en question dans ma vie. et quand je reprennais pied, bah oui, elle avait bien fait de faire ça! Depuis 1 an et demi que j'ai fini ma therapie, je n'ai plus était déprimée, au bord du gouffre, et je me sens enfin "heureuse" et bien avec moi-même. Trouver LA bonne personne est essentielle, persevere, ça en vaut le coup, TU en vauxt le coup! | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 47 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Lun 3 Mai 2010 - 10:04 | |
| Mrci les filles.
Je l'ai récupéré à midi, car son oncle et sa tante travaillent. Elle joue avec ses soeurs, on a papoté de tout et rien. Elle est en mode "j'fais comme si"...Donc bien sur, je laisse faire, le temps n'est pas à la discussion.
C'est si ambivalent comme sentiments : je déborde d'amour pour elle, mais j'ai aussi de la rancoeur, de la peur même.... | |
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melplan
Nombre de messages : 2216 Age : 45 Localisation : Saint André de Chalencon (Haute-Loire - Auvergne) Date d'inscription : 28/10/2008
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Lun 3 Mai 2010 - 11:26 | |
| C'est bien normal tes sentiments, quelqu'un qui te tape, t'insulte etc... c'est juste normal d'en avoir peur et de lui en vouloir, même si c'est ta puce adorée. Pour ce qui est du prix, ma super-psy était en secteur 1, totalement remboursée par la sécu. Le prix n'est pas une garantie de résultat. Ton généraliste, ou le CMP, pourront te donner des noms de personnes remboursées. | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 47 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 6 Mai 2010 - 12:23 | |
| Après la séance d'Amy, je demande à rencontrer ses psys : "Ah bah on a pas eu le temps d'en parler, là...On vous envoie un courrier.." (Marie, t'avais raison) Donc je me retrouve désemparée, avec une enfant qui demande à partir de la maison, qui refuse toute discussion....Pourtant à midi, ça s'est super bien passé entre nous : elle a mangé, joué un peu à la console, s'est occupé de son petit frère, m'a servi mon dessert..On a papoté de l'école, tout ça.... Et au retour de sa séance, quand je lui demande gentiment si ce soir on peut discuter "à froid", elle refuse. Me dit tout aussi gentiment qu'elle souhaite toujours quitter la maison Bon là je ne vais plus rien dire, pas la peine d'insister lourdement...J'vais faire comme si de rien n'était et on verra à la prochaine confrontation .. Le seul truc que je peux lui proposer c'est un mini camp par le centre social cet été...Et voir si des proches seraient d'accord pour l'accueillir de temps en temps, pour couper un peu du rythme familial ?? Sinon on va donc penser à l'inscrire en internat pour son CM2. Trouver une structure pas trop onéreuse mais d'aplomb, pas trop loin.... | |
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Caroline
Nombre de messages : 3518 Age : 49 Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 6 Mai 2010 - 12:35 | |
| ça serait quand même bien de pouvoir trouver qlq qui fasse de la médiation entre elle et vous, pour vous donner l'occasion de vous parler... mais comment faire?.... comprends-tu (sans forcément nous le dire d'ailleurs) pourquoi elle veut quitter votre foyer? | |
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Cécile Admin
Nombre de messages : 5946 Age : 47 Localisation : Morestel Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 6 Mai 2010 - 12:37 | |
| ma mère a mis une de mes soeurs pdt un an (ou deux je sais plus) en institution spécialisée donc en internat pdt sa 6ème elle refusait toute autorité, violences, crises d'hystérie, de colère .... c'était la seule solution qui s'imposait puisque le "classique" ne marchait pas elle a fait le bon choix même si cela a été difficile à faire, comme tous les choix importants de sa vie de maman | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 47 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 6 Mai 2010 - 12:41 | |
| non je ne comprends pas...Elle en a toujours plus ou moins parlé depuis quelques années (à chaque crise en fait) mais son comportement par ailleurs, en temps normal, montre son attachement à sa famille, à sa maison.
Franchement, là tout de suite, je suis dans le brouillard.
Edit : Cécile, moi aussi, j'ai été placée en institut spécialisé tout mon "collège". Même si je l'ai très mal vécu, je sais que ça a apaisé bcp de choses et m'a permis de murir sans briser notre famille. Et j'avais juré de ne jamais faire ce choix pour mes enfants, quoique il se passe. Et voilà que je suis prête à signer demain, si je trouve une structure.
Mais sans aide extérieure, pas évident de s'y retrouver. Et Amy refuse de faire "un effort" en attendant la rentrée prochaine. On est pas dans la mouise, quoi... | |
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marieh
Nombre de messages : 1648 Age : 43 Localisation : morestel Date d'inscription : 26/03/2010
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 6 Mai 2010 - 12:50 | |
| Courage ma grande soeur, N'oublie pas que si besoin je suis là, je peu te prendre amy quand tu veux pas de probleme, et tu verra dans quelques années peut etre moins vous serez de nouveau très proches toutes les deux, tu n'es pas notre mére et donc la situation que tu as vécue ne se reproduira pas. gros bisous a toutes les deux | |
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Chouquette
Nombre de messages : 791 Age : 43 Localisation : Torchefelon Date d'inscription : 19/11/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 6 Mai 2010 - 13:56 | |
| Je connais 1 centre d'accueil à Biol (et oui ça existe ds les terres froides!) qui accueille des enfants jusqu'à 14 ans Ms je ne connais pas les modalités d'entrée, ni si c'est trop loin pr toi Et plein de courage ! | |
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Caroline
Nombre de messages : 3518 Age : 49 Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 6 Mai 2010 - 14:25 | |
| Ah oui, c'est vrai ça! j'étais même allée à leur kermesse annuelle il y a 2 ou 3 ans et c'était très sympa. | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 47 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 6 Mai 2010 - 15:06 | |
| oui je viens de le trouver, avec quantité d'autres....Chacun a sa spécificité, sa capacité d'accueil. Mais à chaque fois c'est marqué "placement par le J.A.F. ou les services sociaux" : faut que je fasse la demande par l'AS de Morestel alors je pense. J'vais les contacter.
Parce que quitte à la "placer" autant que ce soit dans une structure qui peut l'entourer et non dans un internant classique, qui ne sera pas en mesure d'écouter ses besoins spécifiques. | |
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melplan
Nombre de messages : 2216 Age : 45 Localisation : Saint André de Chalencon (Haute-Loire - Auvergne) Date d'inscription : 28/10/2008
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 6 Mai 2010 - 16:54 | |
| c'est ce qu'elle veut réellement? c'est pas une façon de se dire : si je fais celle qui part, maman viendra bien me reprendre, elle s'occupera de moi? | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 47 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 6 Mai 2010 - 16:56 | |
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melplan
Nombre de messages : 2216 Age : 45 Localisation : Saint André de Chalencon (Haute-Loire - Auvergne) Date d'inscription : 28/10/2008
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 6 Mai 2010 - 17:05 | |
| ça te ferait quoi de la laisser la semaine en internat? tu penses que ça serait une bonne chose, un soulagement, une bouffée d'oxygene pour chacun de vous? | |
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Cécile Admin
Nombre de messages : 5946 Age : 47 Localisation : Morestel Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 6 Mai 2010 - 17:09 | |
| dans la structure d ema souer il y avait éducateurs spécialisés, psycho,pédo psy et tout et tout | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 47 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 6 Mai 2010 - 17:16 | |
| OUi c'est clair qu'on respirerait, à la maison. Il n'y aurait plus ces incessants clashs entre nous, agressions entre elle et ses soeurs...
Cécile, oui ce devait être une MECSS (maison à caractère sanitaire et social) comme là où je suis allée. Mais les places sont rares... J'vais me renseigner de toute façon, il faut que j'agisse. | |
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melplan
Nombre de messages : 2216 Age : 45 Localisation : Saint André de Chalencon (Haute-Loire - Auvergne) Date d'inscription : 28/10/2008
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Ven 7 Mai 2010 - 6:49 | |
| Si tu sens que c'est la meilleur chose à faire pour tout le monde, reste qu'à agir. Bonne recherches! | |
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Cécile Admin
Nombre de messages : 5946 Age : 47 Localisation : Morestel Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Ven 7 Mai 2010 - 8:12 | |
| par contre faut lui dire que ok elle veut partir mais ce n'est pas elle qui décide mais les autorités compétentes
(rien à voir ta grande met du quel âge?) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Ven 7 Mai 2010 - 9:53 | |
| COUCOU Soeurette !! Je t'ai envoyé un MP pour te dire combien je t'aime et comment j'aimerais t'aider. BISOUS et COURAGE ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Ven 7 Mai 2010 - 10:01 | |
| Ingrid,
Tu sais quand Amy te dis qu'elle veut partir, c'est qu'elle n'a pas trouvé d'autres solutions pour régler le problème. Elle sent qu'elle ne maîtrise pas les choses, qu'inconsciemment elle fait souffrir le reste de sa famille. Et la fuite, lui semble peut être une réponse "rapide" à la situation de crise.
En gros, elle ne veut pas gêner la famille et elle se dit, si je pars, j'élimine le problème. La fuite, ça me connaît, je croyais gêner toute mon enfance, prendre du temps, de la place, couter de l'argent au reste de la famille alors je suis partie très tôt (Fugue à 12 ans, et oui!!, et partie de la maison à 18).
Je crois qu'en dehors des problèmes d'histoires de famille, de non-dits, de généalogie etc...Amy a besoin de se créer sa place au sein de sa fratrie, mais ne sait pas comment si prendre.
J'aimerais t'aider, je me sens démunie à la lecture de ce que tu endures. Ne restes pas seule, tu fais déjà tant, tu réagis bien, ne te culpabilises pas.
Ce que tu vis me rappelle étrangement ce que nous avons vécu petites.... Tu es sur le début de ton cheminement, courage.
Je suis là, fais appel à moi si besoin
BISOUS Je t'aime ! |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 47 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Lun 10 Mai 2010 - 5:23 | |
| Babs merci pour ton soutien !!
Bon la situation s'est détendue, la routine reprend peu à peu ses droits.....mais pour combien de temps ??!!
LE comportement de deuz a légèrement changé : la crise est silencieuse, froide, "méchante"...ça fait peur..Elle sait que nous (enfin JE) allons immédiatement lâcher prise en cas de confrontation, donc elle en abuse. Si elle veut pas, elle fait pas. Elle m'a insulté froidement, "posément", vendredi, à table. A refusé d'aller en cours (j'ai du un peu la bousculer pour la motiver).
Mais ce week-end, ça a été à peu près, à part quelques petites réflexions, elle a suivi le mouvement, a même été caline avec moi !!
Le CMP m'a finalement appelé et nous avons rendez-vous le 21 mai. | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 47 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Ven 21 Mai 2010 - 9:52 | |
| Bon nouvelle mise à jour de la situation. Toujours très tendue, AMY refuse continuellement de suivre la routine de la tribu. Ce matin, rdv avec sa pédopsy, elle a passé toute la séance cachée sous son manteau.
La pédopsy a bien entendu notre détresse, le contact est bien passé cette fois. Elle n'est pas pour un placement, vu qu'Amy montre, pour elle, une souffrance de ne pas trouver sa place dans la famile. Donc l'éloignement ne règlerait rien.
Elle nous propose en premier lieu de faire appel à l'Aide Educative. Faire intervenir un éducateur à domicile, pour nous aider à communiquer et pouvoir consacrer un temps particulier à la puce.
Je vais donc appeler les AS de Morestel, pour prendre Rdv.
Je suis bien fracassée aujourd'hui, le week-end arrive, j'ai peur de ce qui peut se produire... | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 47 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Mar 22 Juin 2010 - 9:01 | |
| Premier contact aujourd'hui avec les services administratifs, pour l'aide éducative à domicile.
J'étais seule car deuz a cours et l'Homme au boulot....Bon contact, on a bien parlé, l'Assistante sociale a bien entendu la situation. Je l'ai trouvée ouverte (un peu peur des AS, celles que j'ai rencontré dans ma vie n'étaient pas franchement sympas). Donc elle fait une demande d'Instance à l'Enfance, pour qu'une commission soit tenue pour notre dossier. On pense fin Août.
On se revoit Vendredi avec mon mari, puis courant juillet elle viendra à la maison pour rencontrer Amy et voir le contexte familial.
Avec Amy la situation était très apaisée ces derniers temps, Jeudi dernier nous avons eu notre premier rdv de thérapie familiale (en plus de son groupe de psychodrame) avec mon homme, moi, Amy et Margaux. Et là, froidement elle redit face aux pédopsys qu'elle souhaite tjs quitter le domicile familial.. Après le rdv, j'ai essayé d'en discuter avec elle, elle nous juge trop sévères, trop "méchants" (pour exemple, elle cite une fois où son père l'a "sèchement" reprise, car elle courait sur la route).
Donc, il est clair qu'un oeil extérieur, un éducateur qui ferait le lien, réamorcerait une communication entre nous, est le bienvenu !
A suivre donc... | |
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Aurélie
Nombre de messages : 2852 Age : 41 Localisation : VILLEFONTAINE Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Mar 22 Juin 2010 - 11:29 | |
| En effet Ingrid , à suivre ! C'est un début je trouve ,et ce qui est positif même si ça doit être dur c'est que ta puce sache dire ce qu'elle veut pour elle Je pense bien à vous | |
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ingrid38
Nombre de messages : 4828 Age : 47 Localisation : Brangues Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 23 Déc 2010 - 8:31 | |
| Le retour.....Amy bénéficie de l'aide d'une éducatrice depuis 1 mois maintenant. Au secours !! Le contact n'est absolument pas passé entre elle et nous. Nous la trouvons niaise (pardon du terme mais c'est vrai), légèrement hystérique. Elle dit et répéte sans cesse les mêmes choses, infantilise Amy, n'écoute pas les réponses, bref rien ne va ! Elle est venue hier matin et Ouf ! j'étais à l'atelier SAM, donc j'y ai échappé. (après tout, elle vient pour Amy,non pour nous). Bah ça a pas loupé elle veut me rencontrer en individuel à la rentrée !! Ca me gonfle, mais j'en profiterai pour lui expliquer toutes nos réticences. Elle n'a jamais abordé les sujets "qui fâchent" avec Amy, reste dans la futilité. Franchement, Sandrine, c'est quand que tu te formes aux ados, on aurait bien besoin de toi | |
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scommc
Nombre de messages : 126 Age : 51 Localisation : Rhône-Alpes (Annecy, Chambéry, Lyon, ...) Date d'inscription : 27/10/2010
| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! Jeu 23 Déc 2010 - 9:04 | |
| - ingrid38 a écrit:
Franchement, Sandrine, c'est quand que tu te formes aux ados, on aurait bien besoin de toi début juin (les 6 et 7 pour être précise). | |
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| Sujet: Re: les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! | |
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| les professionnels de la pédopsychologie......et moi ! | |
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