"Combien d'otites pour dire que je ne suis pas entendu&

Extraits de la conférence de MMe VIDAL (methode ESPERE) le 11 juin 2009, souvenez-vous ...

"Combien d'angines pour dire que je ne peux pas parler"
"Combien d'otites pour dire que je ne suis pas entendu" ...

Tanguy a une otite ... Mon tanguy, pas entendu .... avec toutes les habiletés que j'utilise ... Mince alors ...

C'est pas systématique non plus peut-être... Le froid, le vent, la neige, la fatigue atteignent aussi leurs organismes fragiles!
Te bile pas trop!

si je devais compter les otites et les angines de ma cadette, mes 2 mains suffiraient pas ! et elle a même pas 2 ans et on peut pas dire qu'à la maison elles puissent pas s'exprimer ou qu'elles soient pas entendues

On essaie une autre piste ?

Son otite l'empêche-t-elle de faire quelque chose de précis ?
Quelque chose qu'il aime particulièrement (auto-punition)
ou quelque chose qu'il ne voulait/veut pas faire (du coup ça l'arrange bien).

Bah il ne faut peut-être pas chercher à tout psychologiser non plus hein...
Enfin c'est mon humble avis !

Moi je suis convaincue qu'il y a beaucoup de facteurs psychologiques qui peuvent jouer dans bien des cas, mais sur une pathologie isolée...
Il y a aussi la fatigue qui joue beaucoup, et les enfants sont souvent bien fatigués avec l'école, la garderie avant et/ou après etc...

Je pense comme toi, ça peut jouer comme pas du tout.

et si Tanguy avait entendu qqchose qui le dérange à l'école ?
ou peut-être qu'il voulait être en vacances avant tout le monde ?

En tous les cas, j'espère que son otite n'est pas trop douloureuse.
Ca c'est important

Mamode, ton autre piste m'interpelle ....
Il y avait sortie spectacle à l'école cet après-midi.... Il avait beaucoup apprécié la précédente sortie fin janvier.
Qu'entends-tu par auto-punition ?
En même temps, je n'ai même pas au l'occasion de lui en parler car dimanche, il était déjà malade.

Sinon, son otite n'est pas trop douloureuse, donc ça me permet de me "poser des questions" ... certains de mes collègues disent que je suis incorrigible ....

capucine a écrit:

Il y avait sortie spectacle à l'école cet après-midi.... Il avait beaucoup apprécié la précédente sortie fin janvier. Qu'entends-tu par auto-punition ?

Je ne sais pas s'il est en âge d'avoir ce comportement.
En cas de contrariété avec qqu'un, je retournais ma colère contre moi plutôt que de l'exprimer à l'autre. Une des solutions était de me punir de qqch que j'aimais en me disant que cela ferait aussi de la peine à mes parents.

capucine a écrit:

En même temps, je n'ai même pas au l'occasion de lui en parler car dimanche, il était déjà malade.

Je chercherais plutôt un événement "conflit" qui a eu lieu avant dimanche.
Mais tu peux tjs lui demander ce qu'il ressent de ne pas aller au spectacle.

Pour celles qui aiment les pistes "X-Files"
qui ne remplacent jamais un traitement médical (classique)

1. Ton corps te dit aime-toi / Lise Bourbeau
"Pour le Dr G. Hamer, une maladie inflammatoire qui finit en "ite" se produit à la suite d'une résolution de conflit biologique. Il dit que dès l'instant où le conflit est éloigné ou résolu, le corps se met en phase de guérison et c'est à ce moment-là que la maladie infectieuse ou inflammatoire apparaît (ex. un homme ne peut plus sentir son patron et décide de partir en vacances, il commence à souffrir de sinus - organe olfactif)"

2. Le grand dictionnaire des malaises et maladie / Jacques Martel
L'otite est fréquente lorsque je suis enfant notamment par rapport à ce que mes parents peuvent se dire entre eux ou par rapport à ce que je peux me faire dire, n'étant souvent pas capable d'exprimer mon mécontentement ou ma frustration. Que je sois adulte ou enfant, même si cette peine peut provenir de ce que j'entends, elle peut provenir aussi de ce que je n'entends pas comme par exemple "je t'aime", "félicitations pour ce que tu viens de faire". En général quand j'ai une otite il y a du liquide qui apparaît derrière le tympan. Ce que j'entends doit alors passer à travers cette eau avant d'être entendu. Cette situation est la même que lorsque j'étais bébé dans le ventre de ma mère. Donc je recherche même inconsciemment, par une otite, à retrouver cet environnement privilégié. Je préfère peut-être faire la sourde oreille, me boucher les oreilles, pour ne plus avoir à entendre. Je me replie sur moi-même."

3. Fleurs de Bach
Ma prof de Fleurs de Bach a eu d'excellents résulats avec la Fleur CLEMATIS pour traiter émotionnellement un enfant "otite". En état émotionnel négatif, l'enfant est rêveur, dormeur et se réfugie dans le monde imaginaire pour se protéger de la réalité. On retrouve cette notion de survie en fuyant le monde réel pour revenir se cocooner dans la matrice originelle.

Voilou

Mamode tes explications me parlent beaucoup.
Ysalys a eu coup sur coup 2 otites (alors qu'elle n'en avait jamais eu, que je l'allaite encore et que nous ne sommes pas une "famille à otite"). Et ses otites sont apparues pile au moment de notre séparation (son papa et moi) avec les mots doux qui accompagnent souvent cette situation

Vraiment je crois que pour elle c'était une façon de se protéger de tout ça et certainement de s'exprimer!

Merci pour ces approches, Mamode.

Mamode a écrit:

On retrouve cette notion de survie en fuyant le monde réel pour revenir se cocooner dans la matrice originelle.

Voilou

: le fait est que dimanche, j'ai fait la sieste avec lui, comme qd il était bébé, et que je lui ai proposé le manduca, ce qu'il a accepté .... donc, il s'est retrouvé très proche de moi, effectivement, et ça m'a fait "plaisir" et "du bien " ce contact.

Ah oui tout pareil pour moi avec Hector (qui a fait une otite carabinée la semaine dernière, la première et j'espère la dernière !) : on a fait plusieurs nuits/siestes ensemble, c'était chouette ! D'ailleurs depuis nous filons le parfait amour

Et je l'ai aussi porté en Manduca pendant une balade !

Super vous avez deviné les besoins de vos petits. Trop fortes les filles :P

% mon post
Par conflit biologique le Dr G. Hamer entend un stress psychique que la personne n'arrive pas à gérer. Alors (*) au lieu de rester au niveau du cerveau, le stress descend au niveau du corps sous forme de maladie.
Dit autrement, nous vivons tous les jours toutes sortes de stress, mais parfois, nous n'arrivons pas à prendre le dessus sur l'un d'eux et ... (revenir à *)

Dans l'exemple du Mr qui part en vacances, la maladie déclarée est la sinusite. Elle touche le sens olfactif ce qui renvoyait aussi à l'expression "sentir ou pas qqu'un"

% à Ysaline
Elle n'a pas su gérer le stress de ce qu'elle entendait ou n'entendait de la situation de votre couple. Le jour où les choses ont été claires pour elle, elle s'est libérée le cerveau en mettant en place une otite. Expression de la réparation psychique (d'après Hamer/Bourbeau)

% à Tanguy et Hector
Vous pouvez chercher avec eux quel stress ils n'ont pas réussi à dépasser quelques jours avant l'otite. Ce n'est pas forcément avec vous. Pensez à l'école ou autres activités extérieures. Ils ont du être heureux que vous répondiez à leur besoin de maternage.

Ici je sais pas si ce sont les maladies qui veulent exprimer quelque chose, je ne trouve pas de corrélations pour le moment...
Mais je sais une chose, si Charlotte est mauvaise avec sa petite soeur au retour de l'école, la super technique est de lui demandé si quelque chose s'est passé, qui l'a met en colère ou qui l'a rend triste. Et bingo à chaque fois. Alors plutôt que de m'énerver sur elle parce qu'elle vient de mettre une mandale à sa soeur, on prend 5 min pour parler en seule à seule. Ces 5min nous sauve notre heure et demi du repas!

Mais je vais tout relire de ce que tu as mis Mamode c'est intéressant!

Mamode je trouve tes pistes de réflexions super intéressantes !!!!!
non non ce n'est pas du X FILES mais bien une recherche plus fouillée de ce qui nous pose soucis.
par contre ta piste de reflexions en "ite" type sinusite me parle. Car en ce moment j'en ai une carabinée qui a du mal a passer (moi pas envie de retourner au boulot en ce moment.....non quelle idée !!!!).
ce qui est d'autant plus bizarre c'est que j'ai l'impression que c'est "génétique" = ma grand mère mater, ma mere et moi en faisons....
coïncidence, problème physique ou bien....????

Vougy a écrit:

Ici je sais pas si ce sont les maladies qui veulent exprimer quelque chose, je ne trouve pas de corrélations pour le moment...
Mais je sais une chose, si Charlotte est mauvaise avec sa petite soeur au retour de l'école, la super technique est de lui demandé si quelque chose s'est passé, qui l'a met en colère ou qui l'a rend triste. Et bingo à chaque fois. Alors plutôt que de m'énerver sur elle parce qu'elle vient de mettre une mandale à sa soeur, on prend 5 min pour parler en seule à seule. Ces 5min nous sauve notre heure et demi du repas!

Mais je vais tout relire de ce que tu as mis Mamode c'est intéressant!

Tu fais de l'écoute active est c'est une super méthode pour METTRE EN CONSCIENCE un stress inconscient. Du coup la personne peut agir sur le mal-être et changer les choses en +.

Par exemple, avec la méthode FDB (encore ). L'entretien est destiné à aider le client à prendre conscience des états émotionnels qui le perturbent dans sa vie d'aujourd'hui. C'est le travail le plus important. Le flacon de Fleurs est une aide supplémentaire pour l'accompagner dans le basculement de la réparation émotionnelle. En résumé, moi je pense que tu te débrouilles comme une chef !

C'est vrai que l'écoute active a été une petite révolution ici. Pour tout le ponde y compris le papa...
Des fois je suis trop fatiguée et stressée pour ça mais plus ça va et plus c'est facile à appliquer...

Ex: un midi, Charlotte super énervée, pousse sa soeur, se roule par terre, pleurniche. Je l'envoie dans sa chambre, énervée. Je me calme, console la petite, puis je suis allée dans la chmabre la prendre sans mes bras et je lui demande si quelque chose à l'école l'a rendu en comère ou triste.
"Hélène m'a dit que je n'était plus sa copine". On a discuté 5 min et ensuite elle est allée jouer avec sa soeur avant le repas. Magique!!!

Et je reste parcoidée qu'on sèvre trop tôt le maternage proximal de nos grands. Quand je vois Charlotte se blottir contre moi quand je l'a porte pour aller à l'école, je trouve ça dingue mais en même temps leur vie est déjà si remplit, que certains jours on en oublie les moments de calins et de fusion physique...

Mamode a écrit:

Super vous avez deviné les besoins de vos petits. Trop fortes les filles :P

Ben oui, on est très forte

% à Tanguy et Hector
Vous pouvez chercher avec eux quel stress ils n'ont pas réussi à dépasser quelques jours avant l'otite. Ce n'est pas forcément avec vous. Pensez à l'école ou autres activités extérieures. Ils ont du être heureux que vous répondiez à leur besoin de maternage.

En fait, dimanche, zhom est parti faire des raquettes avec son père... et Tanguy n'était pas de la partie .... Il n'a rien dit à l'annonce samedi soir, mais dimanche dans la nuit, fièvre .....
ou autre chose .....

capucine a écrit:

En fait, dimanche, zhom est parti faire des raquettes avec son père... et Tanguy n'était pas de la partie .... Il n'a rien dit à l'annonce samedi soir, mais dimanche dans la nuit, fièvre ..... ou autre chose .....

La fièvre exprime souvent un sentiment de colère (la rage, le feu), de conflit intérieur.

Mamode a écrit:

capucine a écrit:

En fait, dimanche, zhom est parti faire des raquettes avec son père... et Tanguy n'était pas de la partie .... Il n'a rien dit à l'annonce samedi soir, mais dimanche dans la nuit, fièvre ..... ou autre chose .....

La fièvre exprime souvent un sentiment de colère (la rage, le feu), de conflit intérieur.

Rho là là ... et moi qui faisait systématiquement de la fièvre à la veille de tous les trucs importants (contrôles, examens, ...) et de tous les trucs sympas aussi (genre bal du 14 juillet ...)

Sandrine a écrit:

Mamode a écrit:

capucine a écrit:

En fait, dimanche, zhom est parti faire des raquettes avec son père... et Tanguy n'était pas de la partie .... Il n'a rien dit à l'annonce samedi soir, mais dimanche dans la nuit, fièvre ..... ou autre chose .....

La fièvre exprime souvent un sentiment de colère (la rage, le feu), de conflit intérieur.

Rho là là ... et moi qui faisait systématiquement de la fièvre à la veille de tous les trucs importants (contrôles, examens, ...) et de tous les trucs sympas aussi (genre bal du 14 juillet ...)

Et ben voila, aujourd'hui tu sais. Tu étais en colère d'avoir des examens, des contrôles parce que tu n'aimais pas ça et que tu ne pouvais pas y échapper. Et tu étais en colère parce que tu n'avais pas ta jolie robe lavée pour être la plus belle au bal des pompiers

J'ai écrit "souvent" pas "toujours".
Cela s'applique surtout aux enfants qui ont du mal à exprimer verbalement leurs émotions et les font sortir autrement. (D'où l'importance des ateliers F & M )

J'essaie de vous rejoindre sur le chat mais je n'y arrive pas.
Il y a des couloirs secrets dans blog ?

Mamode a écrit:

Sandrine a écrit:

Mamode a écrit:

capucine a écrit:

En fait, dimanche, zhom est parti faire des raquettes avec son père... et Tanguy n'était pas de la partie .... Il n'a rien dit à l'annonce samedi soir, mais dimanche dans la nuit, fièvre ..... ou autre chose .....

La fièvre exprime souvent un sentiment de colère (la rage, le feu), de conflit intérieur.

Rho là là ... et moi qui faisait systématiquement de la fièvre à la veille de tous les trucs importants (contrôles, examens, ...) et de tous les trucs sympas aussi (genre bal du 14 juillet ...)

Et ben voila, aujourd'hui tu sais. Tu étais en colère d'avoir des examens, des contrôles parce que tu n'aimais pas ça et que tu ne pouvais pas y échapper. Et tu étais en colère parce que tu n'avais pas ta jolie robe lavée pour être la plus belle au bal des pompiers

J'ai écrit "souvent" pas "toujours".
Cela s'applique surtout aux enfants qui ont du mal à exprimer verbalement leurs émotions et les font sortir autrement. (D'où l'importance des ateliers F & M )

J'essaie de vous rejoindre sur le chat mais je n'y arrive pas.
Il y a des couloirs secrets dans blog ?

pour les couloirs secrets non, faut juste cliquer sur "connection" (je crois que c'est ça) en haut à droite de la fenêtre du chat.

Mamode a écrit:

Sandrine a écrit:

Mamode a écrit:

capucine a écrit:

En fait, dimanche, zhom est parti faire des raquettes avec son père... et Tanguy n'était pas de la partie .... Il n'a rien dit à l'annonce samedi soir, mais dimanche dans la nuit, fièvre ..... ou autre chose .....

La fièvre exprime souvent un sentiment de colère (la rage, le feu), de conflit intérieur.

Rho là là ... et moi qui faisait systématiquement de la fièvre à la veille de tous les trucs importants (contrôles, examens, ...) et de tous les trucs sympas aussi (genre bal du 14 juillet ...)

Et ben voila, aujourd'hui tu sais. Tu étais en colère d'avoir des examens, des contrôles parce que tu n'aimais pas ça et que tu ne pouvais pas y échapper. Et tu étais en colère parce que tu n'avais pas ta jolie robe lavée pour être la plus belle au bal des pompiers

J'ai écrit "souvent" pas "toujours".
Cela s'applique surtout aux enfants qui ont du mal à exprimer verbalement leurs émotions et les font sortir autrement. (D'où l'importance des ateliers F & M )
?

Chais pas ... je ne me reconnais pas trop dans la colère, mais peut-être parce que je ne sais pas exprimer la colère en fait

Et Maverick qui fait des petits pics de fièvre à 39 °C depuis mardi .... c'est parce qu'il trouve qu'on s'occupe trop de son frère .... :cyclops:

Tes pistes me parlent énormément Mamode , c'est vraimen très interessant et je suis convaincue de tout ça , le plus dur je trouve c'est quand c'est nous qui déclarons des maladies à répétition et de comprendre ce qui se passe ...

Sandrine a écrit:

Mamode a écrit:

Sandrine a écrit:

Mamode a écrit:

capucine a écrit:

En fait, dimanche, zhom est parti faire des raquettes avec son père... et Tanguy n'était pas de la partie .... Il n'a rien dit à l'annonce samedi soir, mais dimanche dans la nuit, fièvre ..... ou autre chose .....

La fièvre exprime souvent un sentiment de colère (la rage, le feu), de conflit intérieur.

Rho là là ... et moi qui faisait systématiquement de la fièvre à la veille de tous les trucs importants (contrôles, examens, ...) et de tous les trucs sympas aussi (genre bal du 14 juillet ...)

Et ben voila, aujourd'hui tu sais. Tu étais en colère d'avoir des examens, des contrôles parce que tu n'aimais pas ça et que tu ne pouvais pas y échapper. Et tu étais en colère parce que tu n'avais pas ta jolie robe lavée pour être la plus belle au bal des pompiers

J'ai écrit "souvent" pas "toujours".
Cela s'applique surtout aux enfants qui ont du mal à exprimer verbalement leurs émotions et les font sortir autrement. (D'où l'importance des ateliers F & M )
?

Chais pas ... je ne me reconnais pas trop dans la colère, mais peut-être parce que je ne sais pas exprimer la colère en fait

Avec le recul, aujourd'hui, comment analyses-tu ce comportement ?
S'il était "systématique", ne voulait-il pas exprimer un mode de communication pour toi et ton entourage ? Si la colère ne te parle pas, est-ce qu'une autre émotion serait la bonne ?
Pour le bal, ta fièvre pouvait-elle saboter ton projet de te faire plaisir ? (ce qui rejoint mon auto-punition )

Mamode a écrit:

capucine a écrit:

En fait, dimanche, zhom est parti faire des raquettes avec son père... et Tanguy n'était pas de la partie .... Il n'a rien dit à l'annonce samedi soir, mais dimanche dans la nuit, fièvre ..... ou autre chose .....

La fièvre exprime souvent un sentiment de colère (la rage, le feu), de conflit intérieur.

Tu peux tjs pratiquer l'écoute active avec Tanguy pour entendre ses sentiments (non dits) de samedi soir. Tu connaîtras son point de vue

capucine a écrit:

Et Maverick qui fait des petits pics de fièvre à 39 °C depuis mardi .... c'est parce qu'il trouve qu'on s'occupe trop de son frère .... :cyclops:

Tu peux tjs essayer de formuler les mots en écoute active et tu verras si Maverick réagit ou pas. Pour moi, rien n'est systématique. La partie émotionnelle en lien avec le symptôme physique est juste une piste qui a été découverte après l'étude de centaines de cas. Ce que je trouve chouette, c'est qu'avec l'écoute active, nous avons l'outil idéal pour formuler pour nos (tous) petits. Ca marche, tant mieux. ca ne marche pas, tant pis.

Mamode a écrit:

Avec le recul, aujourd'hui, comment analyses-tu ce comportement ?
S'il était "systématique", ne voulait-il pas exprimer un mode de communication pour toi et ton entourage ? Si la colère ne te parle pas, est-ce qu'une autre émotion serait la bonne ?
Pour le bal, ta fièvre pouvait-elle saboter ton projet de te faire plaisir ? (ce qui rejoint mon auto-punition )

Je ne sais pas, vraiment pas ...
Pour le bal, auto-punition sans doute mais de quoi, j'ai du mal à savoir franchement.
C'est un truc que j'ai toujours eu il me semble ...

Je dois dire que mes parents me renvoient une image de petite fille sage, tranquille, qu'on pouvait emmener partout.
Mais ma mère dit aussi parfois "tu faisais beaucoup de caprices." (elle appelle caprice les fois où les enfants disent "non" et se mettent en colère justement).
Et mon père me balançait des verres d'eau à la figure "pour me calmer" ...

Est-ce lié ? je ne sais pas ...

Avec le recul, je me dis que j'ai toujours eu du mal avec la colère et l'impuissance. Quand je suis en colère et/ou impuissante face à qq qui a autorité sur moi (supérieur hiérarchique par ex), je ne sais que pleurer (ça m'est arrivé pleins de fois au boulot et ça m'arrive encore en ce moment, alors même que je ne travaille plus).
Dans ces situations-là je ne sais pas crier, hurler, je ne sais que pleurer ...
Lorsque j'ai fait la formation Gordon, le formateur avait dit suite à un ejeu de rôles : "Sandrine, elle ne sait pas jouer la victime".

Sandrine a écrit:

Dans ces situations-là je ne sais pas crier, hurler, je ne sais que pleurer ...
Lorsque j'ai fait la formation Gordon, le formateur avait dit suite à un ejeu de rôles : "Sandrine, elle ne sait pas jouer la victime".

Ben, moi je trouve que justement, pleurer, c'est jouer la victime, non? (sans jugement de valeur, je dis ça par rapport à ton formateur Gordon)

Sandrine a écrit:

Je ne sais pas, vraiment pas ...
Pour le bal, auto-punition sans doute mais de quoi, j'ai du mal à savoir franchement.
C'est un truc que j'ai toujours eu il me semble ...

J'ai découvert ton post sur la timidité et je me suis dit ... tiens tiens ... les situations où elle exprime de la fièvre arrive la veille d'événements qui la confrontent au monde (extérieur). Or ce n'est pas du tout une situation d'aisance pour elle. :cyclops:

Sandrine a écrit:

Je dois dire que mes parents me renvoient une image de petite fille sage, tranquille, qu'on pouvait emmener partout.
Mais ma mère dit aussi parfois "tu faisais beaucoup de caprices." (elle appelle caprice les fois où les enfants disent "non" et se mettent en colère justement).
Et mon père me balançait des verres d'eau à la figure "pour me calmer" ...
Est-ce lié ? je ne sais pas ...

EN FDB, tu évoques le profil de la Fleur CENTAURY. Une personne sage, tranquille, parfois timide, docile, qui aime faire plaisir aux autres et rendre service, tout en sachant dire NON quand elle n'a pas envie. En état émotionnel perturbé, cette personne n'arrive plus à se protéger. Elle dit OUI pour tous services. Elle n'est plus en contact avec ses désirs personnels. Elle n'a pas la volonté de s'opposer. Elle s'épuise à être le serviteur d'autrui. Une façon de se sortir de cette situation stressante est la pose soudaine et inattendue de limites par une sorte d'agressivité. Exprimant l'opposé de son attitude habituelle, l'entourage est consterné. Ce peut être de la colère, de la rage, de la perte de contrôle émotionnelle, de la critique, de l'amertume ... C'est exactement ce que tu décris et que tes parents jugulent. Dès que petite fille tu basculais en position de survie, "je dis NON par la colère", ton père sabotais ton mode opératoire en te balançant un verre d'eau. Je trouve cette réaction extrêmement violente et destructrice. En gros, tu n'avais pas le droit d'exprimer des sentiments que tes parents considéraient sans doute comme "mauvais".

Sandrine a écrit:

Avec le recul, je me dis que j'ai toujours eu du mal avec la colère et l'impuissance. Quand je suis en colère et/ou impuissante face à qq qui a autorité sur moi (supérieur hiérarchique par ex), je ne sais que pleurer (ça m'est arrivé pleins de fois au boulot et ça m'arrive encore en ce moment, alors même que je ne travaille plus).
Dans ces situations-là je ne sais pas crier, hurler, je ne sais que pleurer ...
Lorsque j'ai fait la formation Gordon, le formateur avait dit suite à un ejeu de rôles : "Sandrine, elle ne sait pas jouer la victime".

Pour faire plaisir à ses parents et pour "survivre" dans sa famille, la petite fille aurait-elle arrêté de se révolter ? Elle n'avait plus droit à la colère pour dire non ? Impuissante, aurait-elle choisi les larmes pour sortir le trop plein ? Je dis ma colère et mon impuissance par des larmes silencieuses et tranquilles qui coulent le long de mes joues. Elle est passée où l'NRJ de ta rage ? Sous quelle forme elle ressort ?

Vas-y Sandrine : lâche-toi! casses tout!!!

Mamode a écrit:

Sandrine a écrit:

Je ne sais pas, vraiment pas ...
Pour le bal, auto-punition sans doute mais de quoi, j'ai du mal à savoir franchement.
C'est un truc que j'ai toujours eu il me semble ...

J'ai découvert ton post sur la timidité et je me suis dit ... tiens tiens ... les situations où elle exprime de la fièvre arrive la veille d'événements qui la confrontent au monde (extérieur). Or ce n'est pas du tout une situation d'aisance pour elle. :cyclops:

Sandrine a écrit:

Je dois dire que mes parents me renvoient une image de petite fille sage, tranquille, qu'on pouvait emmener partout.
Mais ma mère dit aussi parfois "tu faisais beaucoup de caprices." (elle appelle caprice les fois où les enfants disent "non" et se mettent en colère justement).
Et mon père me balançait des verres d'eau à la figure "pour me calmer" ...
Est-ce lié ? je ne sais pas ...

EN FDB, tu évoques le profil de la Fleur CENTAURY. Une personne sage, tranquille, parfois timide, docile, qui aime faire plaisir aux autres et rendre service, tout en sachant dire NON quand elle n'a pas envie. En état émotionnel perturbé, cette personne n'arrive plus à se protéger. Elle dit OUI pour tous services. Elle n'est plus en contact avec ses désirs personnels. Elle n'a pas la volonté de s'opposer. Elle s'épuise à être le serviteur d'autrui. Une façon de se sortir de cette situation stressante est la pose soudaine et inattendue de limites par une sorte d'agressivité. Exprimant l'opposé de son attitude habituelle, l'entourage est consterné. Ce peut être de la colère, de la rage, de la perte de contrôle émotionnelle, de la critique, de l'amertume ... C'est exactement ce que tu décris et que tes parents jugulent. Dès que petite fille tu basculais en position de survie, "je dis NON par la colère", ton père sabotais ton mode opératoire en te balançant un verre d'eau. Je trouve cette réaction extrêmement violente et destructrice. En gros, tu n'avais pas le droit d'exprimer des sentiments que tes parents considéraient sans doute comme "mauvais".

Sandrine a écrit:

Avec le recul, je me dis que j'ai toujours eu du mal avec la colère et l'impuissance. Quand je suis en colère et/ou impuissante face à qq qui a autorité sur moi (supérieur hiérarchique par ex), je ne sais que pleurer (ça m'est arrivé pleins de fois au boulot et ça m'arrive encore en ce moment, alors même que je ne travaille plus).
Dans ces situations-là je ne sais pas crier, hurler, je ne sais que pleurer ...
Lorsque j'ai fait la formation Gordon, le formateur avait dit suite à un ejeu de rôles : "Sandrine, elle ne sait pas jouer la victime".

Pour faire plaisir à ses parents et pour "survivre" dans sa famille, la petite fille aurait-elle arrêté de se révolter ? Elle n'avait plus droit à la colère pour dire non ? Impuissante, aurait-elle choisi les larmes pour sortir le trop plein ? Je dis ma colère et mon impuissance par des larmes silencieuses et tranquilles qui coulent le long de mes joues. Elle est passée où l'NRJ de ta rage ? Sous quelle forme elle ressort ?

Bien vu ...

L'énergie de la rage ... elle sort en rage, volonté ultra-destructrice et fantasmes ultra-violents (non je n'exagère pas ) sur les choses (là je passe à l'acte) ou sur les gens - essentiellement les plus faibles que moi (genre mes enfants).
Là je ne passe pas à l'acte mais je suis parfois très très proche.
J'ai VRAIMENT envie de taper pour entendre les os craquer, pour "défoncer" la personne que j'ai en face de moi (ça m'est parfois arrivé dans le sport aussi) à coup de poing ... ou de hache ...

Il y a des moments où je me dis que si j'avais une arme à feu sur moi, j'aurai déjà tué quelqu'un parce que presser la détente me parait très simple et "facile".

Donc je ne passe pas à l'acte (merci les outils de la CNV ) ... mais l'énergie reste quand même coincée ...

Caroline a écrit:

Vas-y Sandrine : lâche-toi! casses tout!!!

ca risque de donner ça : ou ça

Achète un punching ball! ou un gros nounours et tu lui défonces sa face à ce sale ours!!
:P

Caroline a écrit:

Achète un punching ball! ou un gros nounours et tu lui défonces sa face à ce sale ours!!
:P

Je ne crois pas que ce soit un bon moyen : avoir un geste violent est pour moi une "réactivation" = ça me donne envie de taper encore et encore.
Ou alors faudrait que je tape trèèèèès longtemps pour sortir toutes mes colères ?

Je préférerais écrire en fait, ça me libère beaucoup plus

Bon bon bon ...

et face à quelqu'un qui est plus fort que toi et qui te met dans un état de colère intérieure.
genre ton boss.
tu l'exprimes comment ta rage ?

sinon le fait d'en savoir plus intellectuellement que l'autre peut-il être un outil de puissance pour toi ? une façon de l'écraser ?

Je ne suis pas experte, mais peut-être que d"aller au bout de ta "violence intérieure" en tapant sans qu'il n'y ai de mal (donc la sale tête d'ours), encore et encore, te permettrait de sortir qlqchose... Peut-être juste de voir que tu n'es pas "méchante" et que tu as trouvé un moyen de te faire sortir ta colère sans que ce soit mal. Il y a peut-être des années de violence intérieure à sortir...
Mais c'est à toi de trouver le moyen de la faire sortir, tu as raison.
Cela dit l'écriture, ce n'est peut-être pas assez "violente" (dans le sens fort - défouloir) pour l'instant?... Casser un stylo, ce n'est pas trop rebelle comme comportement, hein! (je rigole!)
Promis, on ne portera pas plainte à la société protectrice des peluches!!

Mamode a écrit:

Bon bon bon ...

et face à quelqu'un qui est plus fort que toi et qui te met dans un état de colère intérieure.
genre ton boss.
tu l'exprimes comment ta rage ?

Je ne l'exprime pas ... J'ai la boule qui monte à la gorge et les larmes qui coulent
Avec les outils de la CNV, j'ai appris à dire plus facilement et je n'ai pas pleuré au boulot depuis longtemps en fait ...
sauf lors de mon licenciement où je me sentais à nouveau totalement impuissante et pas du tout apte à "dire".

Mamode a écrit:

sinon le fait d'en savoir plus intellectuellement que l'autre peut-il être un outil de puissance pour toi ? une façon de l'écraser ?

Non je ne le ressens pas comme ça. Ce n'est pas une volonté d'écraser, mais juste une bouée de sauvetage : j'ai au moins ça qui me permet de dire que je ne suis pas complètement nulle, j'ai quand même fait ça qui montre que j'existe.

Caroline a écrit:

Je ne suis pas experte, mais peut-être que d"aller au bout de ta "violence intérieure" en tapant sans qu'il n'y ai de mal (donc la sale tête d'ours), encore et encore, te permettrait de sortir qlqchose... Peut-être juste de voir que tu n'es pas "méchante" et que tu as trouvé un moyen de te faire sortir ta colère sans que ce soit mal. Il y a peut-être des années de violence intérieure à sortir...
Mais c'est à toi de trouver le moyen de la faire sortir, tu as raison.
Cela dit l'écriture, ce n'est peut-être pas assez "violente" (dans le sens fort - défouloir) pour l'instant?... Casser un stylo, ce n'est pas trop rebelle comme comportement, hein! (je rigole!)
Promis, on ne portera pas plainte à la société protectrice des peluches!!

non mais les mots peuvent être très violents aussi :twisted: ...
Et sincèrement quand je suis en colère, je n'ai pas DU TOUT envie de taper sur un coussin ou un ours. J'ai déjà essayé :o ...
Ca ne me fait absolument aucun effet, ça m'énerve encore plus.
L'ours ou le coussin ne m'ont rien fait, c'est à la personne qui m'a mise en rage que je veux faire du mal PHYSIQUEMENT.
Dans ces moments-là, m'isoler et respirer m'aide beaucoup. Et après coup écrire ...

OK! C'était une piste!
C'est très bien que tu aies trouvé d'autres ressources.
Peut-être qu'en renforçant l'estime de toi, tu te sentirais moins "attaquée" par l'autre en face, et que ça serait moins insupportable, donc moins envie de lui casser la figure pour le démolir lui ...
Quand tu veux le démolir, est-ce que c'est pour démolir ce qu'il te renvoie? (= "je suis plus faible que lui", "je n'y arrive pas")

Sandrine a écrit:

Je ne l'exprime pas ... J'ai la boule qui monte à la gorge et les larmes qui coulent

que devient cette boule ?
as-tu remarqué si elle se transforme en qqchose ?
si tu développais tjs un même type réactionnel par la suite ?

Avec les outils de la CNV, j'ai appris à dire plus facilement et je n'ai pas pleuré au boulot depuis longtemps en fait ...
sauf lors de mon licenciement où je me sentais à nouveau totalement impuissante et pas du tout apte à "dire".[/quote]

Ton père t'a interdit de dire.
Peut-être te sens-tu impuissante car tu n'as pas trouvé encore l'outil idéal pour certaines situations (en face de qqu'un de + fort et plutôt un homme ?)

Caroline a écrit:

Je ne suis pas experte, mais peut-être que d"aller au bout de ta "violence intérieure" en tapant sans qu'il n'y ai de mal (donc la sale tête d'ours), encore et encore, te permettrait de sortir qlqchose... Peut-être juste de voir que tu n'es pas "méchante" et que tu as trouvé un moyen de te faire sortir ta colère sans que ce soit mal. Il y a peut-être des années de violence intérieure à sortir...

Je rejoins Caroline.
Il se pourrait qu'il y ait UNE COLERE, matrice de toutes celles que tu exprimes aujourd'hui, qui aurait besoin d'être mise en conscience et traitée. Être accompagnée par un(e) professionnel(le) est indispensable.

Caroline a écrit:

Quand tu veux le démolir, est-ce que c'est pour démolir ce qu'il te renvoie? (= "je suis plus faible que lui", "je n'y arrive pas")

non ... Je veux juste le faire taire, qu'il arrête de me faire du mal :twisted:

Sandrine a écrit:

non ... Je veux juste le faire taire, qu'il arrête de me faire du mal :twisted:

En psychologie, on dit que personne ne peut nous faire du mal (avec des paroles) :
C'est nous qui nous faisons du mal avec ce que nous dit la personne.

Facile à dire, je suis d'accord, MAIS quand on y réfléchit, c'est vrai :
Se faire traiter de con par qlq qu'on méprise, quand on est bien dans sa tête, ça nous passe au-dessus et on s'en fiche (presque).
Se faire traiter de con par qlq qui compte pour nous, quand on se sent mal intérieurement, ça démoli.

Et pourtant ce sont les mêmes paroles... C'est notre état d'esprit, notre confiance en nous, notre capacité (ou incapacité) à recevoir cette parole qui change....

Le travail avec qlq est indispensable pour avancer sur ce point.

Mamode a écrit:

Je rejoins Caroline.
Il se pourrait qu'il y ait UNE COLERE, matrice de toutes celles que tu exprimes aujourd'hui, qui aurait besoin d'être mise en conscience et traitée. Être accompagnée par un(e) professionnel(le) est indispensable.

oui j'ai essayé ... Mais ça n'a rien donné à ce jour.
Jamais rien n'est ressorti
comme si encore une fois, tout cela n'était que le fruit de mon imagination, que tout était entièrement de ma faute quoi ...

Caro quand je disais que je ne sais pas jouet les victimes, c'est surtout que je ne sais pas me défendre ... Dans l'esprit du psy la victime innocente proteste, crie à l'injustice ...
Ce n'est pas mon cas : je pleure, certes, mais en subissant en silence, résignée, comme si de toute façon, je n'avais pas le choix ...

Caroline c'est justement ça mon pb : je me fais du mal à moi-même, j'en suis parfaitement consciente ...

Mais justement, ça ne fait que renforcer mon état d'esprit : c'est de la faute, c'est MOI qui aie mal fait un truc donc c'est normal que l'autre s'en prenne à moi.
Au boulot si un supérieur critique mon travail, il a raison, tu vois ce que je veux dire ?

Sandrine a écrit:

Caroline c'est justement ça mon pb : je me fais du mal à moi-même, j'en suis parfaitement consciente ...

Mais justement, ça ne fait que renforcer mon état d'esprit : c'est de la faute, c'est MOI qui aie mal fait un truc donc c'est normal que l'autre s'en prenne à moi.
Au boulot si un supérieur critique mon travail, il a raison, tu vois ce que je veux dire ?

Tout à fait.
C'est quand même un peu un rôle de victime et ton employeur (ou autre) est le bourreau (en shéma psy). En général, il y a une 3ème personne dans l'affaire qui joue le rôle de sauveteur, et ça forme un cercle où alternativement (lorsqu'il y a conflit et des liens forts entre les gens), chacun prend la place de victime - bourreau - sauveteur.
Enfin, ça c'est de la généralité (mais je l'ai vécu en vrai).

Seul un travail sur toi, accompagnée, t'aidera à renforcer ton estime, ta confiance en toi, et te permettra de te "protéger". Ca t'apaisera forcément et tes envies de frapper diminueront.

Sandrine a écrit:

Mamode a écrit:

Je rejoins Caroline.
Il se pourrait qu'il y ait UNE COLERE, matrice de toutes celles que tu exprimes aujourd'hui, qui aurait besoin d'être mise en conscience et traitée. Être accompagnée par un(e) professionnel(le) est indispensable.

oui j'ai essayé ... Mais ça n'a rien donné à ce jour.
Jamais rien n'est ressorti
comme si encore une fois, tout cela n'était que le fruit de mon imagination, que tout était entièrement de ma faute quoi ...

Je te conseille de changer de méthode et de praticien.
Notre inconscient est aussi très fort pour nous empêcher de faire ré-émerger certains conflits. Il se protège le "titi".

Perso, je trouve que dans tout ce que tu as partagé avec nous, il y a un beau fil conducteur. Mais je .

Mamode a écrit:

Je te conseille de changer de méthode et de praticien.
Notre inconscient est aussi très fort pour nous empêcher de faire ré-émerger certains conflits.
Il se protège le "titi".

Perso, je trouve que dans tout ce que tu as partagé avec nous, il y a un beau fil conducteur. Mais je .

Je plussoie!!!