cherche supports sur la rivalité au travail (entre autres)

une bonne amie vit un début de calvaire à son taf
je cherche donc pour elle des supports, livres, blogs pour contrecarrer la manipulation, la toxicité, la malveillance etc
des outils pour se défendre

rien ne vaut un accompagnement pour ce genre de situations. C'est très difficile de se sortir seul d'une situation de manipulation et de harcèlement.

Je peux te donner des adresses de collègues sur Lyon et Jonage (spécialisé dans le coaching professionnel) si besoin.

Je n'ai pas de livres sur le sujet qui soient très performants.
Peut-être le livre "comment réussir à travailler avec presque tout le monde" de Lucy Gill pourrait-il l'aider.
Mais si la situation est très chargée pour elle, elle aura peut-être du mal à prendre du recul (d'où mon conseil d'aller voir un intervenant extérieur).

elle suit actuellement une thérapie
ce n'est pas direct mais plutôt des insinuations, des bruits que cette personne fait courir
c'est pas simple à écrire en fait

elle ne peut pas trop dire ou faire car elle prépare une thèse donc n'est pas vraiment soutenue ni reconnue

Cécile a écrit:

elle suit actuellement une thérapie
ce n'est pas direct mais plutôt des insinuations, des bruits que cette personne fait courir
c'est pas simple à écrire en fait

elle ne peut pas trop dire ou faire car elle prépare une thèse donc n'est pas vraiment soutenue ni reconnue

Une thérapie, c'est une chose ... Mais ça n'aide pas forcément au quotidien, face à des situations comme celle-là si c'est une thérapie qui n'est pas orienté présent et solution. D'où l'idée d'un coaching professionnel parfaitement bien adapté à ce genre de situations.
Il s'agit de se sortir d'une situation de crise en gros.

Quel impact ont ces insinuations sur la vie professionnelle de ton amie ?
Est-ce que ça la gêne concrètement dans son travail ? Ou plutôt dans ses relations avec ses collègues ?
Comment est-ce qu'elle y réagit aujourd'hui ? (concrètement et dans sa tête)

Le bouquin "comment réussir à travailler avec presque tout le monde" devrait quand même l'aider dans une certaine mesure en tout cas.

sa thérapie est assez axée sur sa thèse et tout ce qui va avec dont son environnement professionnel

je crois que surtout elle ne sait pas comment gérer ce genre de situation, ce genre de personne qui doit écraser qqun pour assoir son pouvoir, creuser son trou
son directeur ne la soutient pas et limite lui rejette certaines "fautes"

dans sa tête ça tourne à fond les ballons
avec ses collègues autres, ça va bien mais le mode de fonctionnement de son lieu de travail est assez atypique
elle a eu un entretien ce lieu avec son directeur et ça ne s'est pas bien passé, il lui reproche certaines choses, elle lui a dit que ce n'était pas vrai mais n'a pas insister pour ne pas envenimer sous le coup de la colère je pense

Compliqué de donner des pistes sans rentrer plus dans les détails.
Pour les bouquins, je chercherai d'autres refs, il y en a 2 ou 3 pas mal je crois mais je ne me souviens pas des titres autour de la manipulation.

C'est quoi les enjeux si elle pose ses limites clairement en disant à la personne d'arrêter ses agissements ?

ne pas pouvoir rester travailler une fois sa thèse passée
elle pense arrêter ce qu'elle aime faire et finir par faire ce qui ne la passionne pas vraiment

Il faut un entretien avec le directeur ET avec un soutiens de syndicat ... Ici je suis allée jusqu'aux prud'hommes .. pas facile pour ton amie mais peut être qu'elle devrait chercher un autre établissement ou finir sa thèse ?

il n'y en à pas 36 de labos de recherches dans son domaine ... elle est dans la phase finale, elle espère finir d'ici septembre
je ne sais même pas s'il y a un syndicat dans ce milieu

ah oki ... des syndicats il est censé y en avoir dans toute entreprise assez grande, mais on peut en contacter dans sa ville de résidence qui aide gratuitement je crois

Je ne sais pas dans la recherche, mais en entreprise, faire intervenir un syndicat, c'est signifier qu'on ne veut plus travailler dans l'entreprise et qu'on veut foutre le bings ...
Les syndicats sont considérés - et se considèrent eux-mêmes - comme des empêcheurs de tourner en rond et ils ne sont pas du genre à régler les choses à l'amiable, ils vont plutôt avoir tendance à mettre de l'huile sur le feu.

A bien mesurer avant de se lancer dans une telle démarche ...

Il y a d'autres acteurs dans la boucle ? Qui est cette personne par rapport à elle : supérieur ? collègue ? ...

Enfin bref, ce n'est pas le lieu ici pour répondre à ces questions.
Aller voir un syndicat pour demander les recours et les aides possibles, ça peut aider (mais pas pour les faire intervenir directement dans la situation si elle veut garder des chances de continuer à bosser), en gardant en tête qu'ils vont essayer de la "monter" contre sa direction qui ne la soutient pas (c'est leur boulot).
D'où l'intérêt de chercher plutôt un médiateur ou qq de ce genre - là aussi j'ai des coordonnées - qui va l'aider à peser les risques qu'elle est prête à prendre pour pouvoir résoudre cette difficulté.

Ici le syndicat m'a bien aidée et soutenue donc je ne vois ps pourquoi tu dénigre cette proposition ... ils sont là pour aider le salarié par pour "foutre la merde" ... en plus elle juste tenir qqes mois encore donc un peu d'aide pour dialoguer avec le directeur c'est bien (car même si c'est un pb avec un collègue c'est le directeur qui doit gérer ...)

Cécile a écrit:

une bonne amie vit un début de calvaire à son taf
je cherche donc pour elle des supports, livres, blogs pour contrecarrer la manipulation, la toxicité, la malveillance etc
des outils pour se défendre

Le milieu de la recherche que je connais un peu, peut se montrer extrêmement retors.

Je conseillerais à ton amie de se trouver un professionnel dans un métier proche d'elle (ou mieux du même métier/ même secteur industriel que celui de son directeur de thèse) afin de pouvoir recevoir une guidance professionnelle. Attention dans cette démarche, il ne faut pas qu'elle divulgue ses travaux de recherche, ni ses données.

Où rencontrer une telle personne : dans une association d'anciens élèves, associations professionnelles, syndicats (demander à entrer en contact avec le syndicat de la branche spécialisée dans le domaine) par exemple, un thésard ingénieur pourra se mettre en lien avec la branche métallurgie d'un syndicat de salarié de son choix (il peut en voir plusieurs).

En fait ce soutien, c'est son directeur de thèse qui devrait lui fournir, et visiblement ce n'est pas le cas.

Cécile a écrit:

il n'y en à pas 36 de labos de recherches dans son domaine ... elle est dans la phase finale, elle espère finir d'ici septembre
je ne sais même pas s'il y a un syndicat dans ce milieu

Le mieux est sans doute alors qu'elle concentre toute son énergie sur sa thèse pour les 5 mois à venir et qu'elle soit épaulée par ses proches (comme ce que tu fais en l'écoutant et en prenant très au sérieux ses soucis).

Pour le reste, il vaut mieux qu'elle attende d'avoir soutenu sa thèse je dirais, si elle s'en sent capable (en attendant elle peut noter par écrit tout ce qu'elle considère comme malveillances et autres bâtons dans les roues qu'elle rencontre, si cela n'augmente pas son stress - ce qui est évidemment le risque).

tu as tout à fait cerné Kathy
(elle n'est pas dans l'industrie non plus )

melusine a écrit:

Ici le syndicat m'a bien aidée et soutenue donc je ne vois ps pourquoi tu dénigre cette proposition ... ils sont là pour aider le salarié par pour "foutre la merde" ... en plus elle juste tenir qqes mois encore donc un peu d'aide pour dialoguer avec le directeur c'est bien (car même si c'est un pb avec un collègue c'est le directeur qui doit gérer ...)

J'ai été cadre en entreprise pendant 15 ans et j'ai entendu à plusieurs reprises comment cette démarche pouvait être perçue par mes collègues et l'impact que leur intervention peut avoir sur la suite de la vie dans l'entreprise pour le salarié ...

Je suis donc comme toi : je donne mon point de vue, basé sur mon expérience - tout comme le tien est basé sur la tienne. Je sais que les syndicats peuvent être utiles mais je dis juste d'être prudent dans le recours qu'on fait à leurs services.

Mon point de vue n'est pas le même que le tien, ce n'est pas une raison pour m'accuser de "dénigrer" les syndicats.
Je te remercie d'envisager que nous puissions avoir raison toutes les 2, sans m'agresser à chaque fois que je ne suis pas d'accord avec toi.

Sandrine a écrit:

Je ne sais pas dans la recherche, mais en entreprise, faire intervenir un syndicat, c'est signifier qu'on ne veut plus travailler dans l'entreprise et qu'on veut foutre le bings ...
Les syndicats sont considérés - et se considèrent eux-mêmes - comme des empêcheurs de tourner en rond et ils ne sont pas du genre à régler les choses à l'amiable, ils vont plutôt avoir tendance à mettre de l'huile sur le feu.

A bien mesurer avant de se lancer dans une telle démarche ...

Il y a d'autres acteurs dans la boucle ? Qui est cette personne par rapport à elle : supérieur ? collègue ? ...

Enfin bref, ce n'est pas le lieu ici pour répondre à ces questions.
Aller voir un syndicat pour demander les recours et les aides possibles, ça peut aider (mais pas pour les faire intervenir directement dans la situation si elle veut garder des chances de continuer à bosser), en gardant en tête qu'ils vont essayer de la "monter" contre sa direction qui ne la soutient pas (c'est leur boulot).
D'où l'intérêt de chercher plutôt un médiateur ou qq de ce genre - là aussi j'ai des coordonnées - qui va l'aider à peser les risques qu'elle est prête à prendre pour pouvoir résoudre cette difficulté.

pour moi aussi c'est ce qui ressort de ce que tu dis et c'est je pense aussi l'image actuelle qu'ils renvoient

c'est sur que vous avez raison toutes deux par rapport à vos expériences professionnelles
soit ça passe soit ça casse avec les syndicats, être syndiqué à la base, c'est mal perçu par la direction

ici les syndicats ont aidé mon mari, ils ont servi de médiateur et bien souvent ils ont des infos que les salariés n'ont pas

le représentant des salariés où j'étais quand j'ai commencé à travailler m'a aidé dans l'affaire de harcèlement sexuel dont nous étions plusieurs à se plaindre sans penser que s'en était d'ailleurs


je ne pense pas qu'elle veuille un médiateur ou aller voir un coach, qqun d'extérieur à son environnement, ce n'est pas vraiment ce qu'elle recherche d'où l'idée de supports écrits, de récits d'expérience etc

Sandrine a écrit:

Je ne sais pas dans la recherche, mais en entreprise, faire intervenir un syndicat, c'est signifier qu'on ne veut plus travailler dans l'entreprise et qu'on veut foutre le bings ...
Les syndicats sont considérés - et se considèrent eux-mêmes - comme des empêcheurs de tourner en rond et ils ne sont pas du genre à régler les choses à l'amiable, ils vont plutôt avoir tendance à mettre de l'huile sur le feu.

...

Je ne sais pas quelle est ton expérience avec les syndicats Sandrine, ton avis me paraît au contraire basé sur une vision très caricaturale des syndicats.

Les syndicats sont le dernier rempart contre les maltraitances des salariés au travail, on y trouve en général des professionnels chevronnés qui aident gratuitement les salariés (soutien moral et juridique).

Si on a besoin d'aide, on peut toujours frapper la porte d'un ou plusieurs syndicats, et se faire sa propre idée de la question, ou se tourner vers ses collègues syndiqués si ils ne sont pas à la solde du patron (ça arrive aussi parfois).

Merci cathy et cécile, Kathy tu as très bien exprimé ce que je pensais vision très caricaturale peut être du fait d'avoir semble t'il été cadre et non "petit employé" ...

En même temps sandrine tu vois nous avons toutes lues la même chose et il ne s'agit de "moi" qui t'agresse ... Je t'invite donc de prendre les réflexion que tu me fais et de les appliquer pour toi :)

Cécile je comprends qu'elle ne veuille pas faire intervenir de gens extérieur, moi j'ai aussi hésité longuement mais mon cas n'était pas non plus le même (licenciement abusif) ... si elle peut tenir comme dit Kathy en essayant d'ignorer au max le collègue malveillant ... la pire chose qu'on peut leur faire est d'ignorer ces gens là et il ira peut être embêter quelqu'un d'autre, généralement on ne reste sur une personne que si elle laisse prise (donc peut être un petit manque de confiance en elle qui laisserai une ouverture ?..)

Kathy a écrit:

Sandrine a écrit:

Je ne sais pas dans la recherche, mais en entreprise, faire intervenir un syndicat, c'est signifier qu'on ne veut plus travailler dans l'entreprise et qu'on veut foutre le bings ...
Les syndicats sont considérés - et se considèrent eux-mêmes - comme des empêcheurs de tourner en rond et ils ne sont pas du genre à régler les choses à l'amiable, ils vont plutôt avoir tendance à mettre de l'huile sur le feu.

...

Je ne sais pas quelle est ton expérience avec les syndicats Sandrine, ton avis me paraît au contraire basé sur une vision très caricaturale des syndicats.

Les syndicats sont le dernier rempart contre les maltraitances des salariés au travail, on y trouve en général des professionnels chevronnés qui aident gratuitement les salariés (soutien moral et juridique).

Si on a besoin d'aide, on peut toujours frapper la porte d'un ou plusieurs syndicats, et se faire sa propre idée de la question, ou se tourner vers ses collègues syndiqués si ils ne sont pas à la solde du patron (ça arrive aussi parfois).

Je n'ai pas dit que les syndicats n'étaient pas utiles, je les ai moi-même consultés à plusieurs reprises et j'y ai trouvé des informations utiles.
J'ai dit par contre que faire intervenir un syndicat était mal vu la plupart du temps et POUVAIT handicaper la suite de la vie professionnelle dans l'entreprise considérée (même si ce n'est pas tout de suite, ça peut l'être à long terme). J'ai vu aussi des interventions de syndicats transformer un pb qui aurait pu être géré sous forme de médiation en lutte de pouvoir patron contre salariés. D'où mon appel à la prudence avant de les faire intervenir ...
Ce n'est pas une généralité mais ça arrive malheureusement.

Je me base sur ce que j'ai vu et entendu au niveau de l'encadrement, des RH (j'ai aussi quelques amies RH ou DRH à différents niveaux avec qui j'ai pu en parler), de la direction dans plusieurs entreprises et constaté autour de problèmes de collègues par le passé.